[OIN]

Gudvin (25.5.2007, 10:59) писал:

Для каждого владельца его собака самая лучшая!Но если большинство любителей берут собаку "для души" и "не для разведения",то мало кто из них не вяжет таких собак...

не все!!

[Shurik]

OIN (25.5.2007, 10:02) писал:

не все!!

А разве я говорил о всех?"Мало кто" и "все"-это не одно и тоже!

[F&N]

Ну зачем отклонятся от темы и начинать спорить, кто лучше <_< ? ПЕКИНЕСы шоу-класса, пэт-класса и бриид-класса произошли всё-равно от одного, общего предка... Ведь эта тема нужная и интересная, думаю как для опытных заводчиков, так и для тех, у кого дома живет просто диванный пекинесик... :unsure: Я предлагаю отделить эту дискуссию в отдельную тему от "развития породы" .

Школьная история у меня идёт туго... но зато история по пекинесов с удовольствием .

Вальс Цветов (19.5.2007, 20:25) писал:

Ника, возможно у тебя получится найти фото Пекинеса, о котором упоминает Тони Розато:

.......Даже так, Пекинес даже имел полосы, полосы тигра, то есть, как кот, как у полосатого кота. Если у Вас когда-либо будет возможность посетить британский музей в Англии, там экспонируется сохраненный, древне - китайский гладкий Пекинес, который фактически разводился в Запрещенном Городе. Я видел эту собаку в том музее, и он имел выцвевшие отметины, как у полосатого тигра по всему его телу..............

Немного разгреблась и решила поискать этого полосатого пекинеса. К моему огромному удивлению, я нашла и не одного!

Думаю, что Tony Rosato (у него известный питомник пекинесов "Morningstar") имел введу вот этого пекинесика. На мой взгляду на спинке у этого пекинесика есть полосы... возможно ошибаюсь, т.к. комментарии к фотографиям были минимальны .


Над этой фотографией было написано "Darkie Qeen"


Ashton-More Wen Chu


А вот этот пекин мне понравился... и окрас у него тоже очень красивый...
Verity Minni-Atua


А вот "парочка"
Palace Yo Tei (слева) и Li-Tzu (справа)


Ну и опять любимый Ah Cum

[Дольче Вита]

Обратите внимание на фото парочки. Один пекинес высоковат на лапах, они у него немного кажутся прямоваты. Другой приземист, у него лапки искривлены.
Мне по вкусу приземистые пекинесы.
В одном журнале или книге прочитала (писала разведенец пекинесов), что существует два типа пекинесов: приземистые и высоковатые на лапах. Мол остальное дело вкуса- кому какой тип нравится.
Некоторые же считают, что высоколапость это недостаток.
Хочу спросить, а как считают участники данного форума по этому поводу?
И как на самом деле обстоят дела по поводу двух типов?
Видимо, если судить по фото, то, действительно, существует два типа и высоконогость это не недостаток?
Давайте поразмышляем.

[Lulu's Mum]

Я считаю длинные лапы безусловным недостатком тем более, что первым словом в Английском стандарте в параграфе о конечностях стоит "short- короткие".

[Дольче Вита]

Да это так. Но лапы у первого пекинеса не настолько высокие, чтобы они не подходили под общее понятие "короткие". Лапы все-таки короткие.
И те, которые несколько высоковаты на лапах, они по-большому счету тоже коротколапые.
Я все-таки склоняюсь, что, наверное, это не недостаток, а такой типаж. Другое дело "нравится-не нравится". И, очевидно, более красиво, когда они приземистые. Наверное, просто более приземистый типаж, стал более модным что-ли (по требованию современности).

[Dina]

А мне бросилась в глаза форма голов у этих собак- какой там конверт?! Трапециевидные, с высокими лбами, круглыми (так кажется по фото) головами, и узкими мордами головы. Вот как так мог измениться стандарт, что бы даже голова приобрела собсем другую форму у породы? То есть собаки не выбраковывались с головами в форме конверта за несоответствие, а шли в разведение наоборот -преимущественно, что бы голова по стандарту стала быть обязанна прямоугольной. Вот как такое могло произойти? То есть именно визуально заводчики видели, что прямоугольные, щекастые мордахи смотрятся гармоничнее и вели разведение наперекор старому стандарту? Погоня за шерстью, более крепким корпусом, приземистостью- это я могу понять, но что бы головы в принципе изменили форму, появилась и приветствуется наполненность морды, плоский череп- к этому как и почему пришли? Вот меня что удивляет.

[Nadin]

Я интерисовалась у разных специалистов по данному вопросу и до сих по не нашла единого правильного решения, сомнения , ох уж эти сомнения..Привожу несколько мнений о современных пекинесах и тенденции развия породы.
Биолог: Пекинес по большому счету - это генетический уродец изначально по стандарту. Излишне короткая морда, крупная голова, искривленные конечность, прикус с выступающей нижней челюстью, крупные глаза и короткими лапами. Щенки настолько слабые, роды без помощи человека практически не возможны, а некоторые особи и повязаться сомостоятельно не в состоянии.В природе давно бы вымер.. И если в селекции придерживаться дальнейшему укрупнению головы, наращиванию костяка и более коротких лап (особенно это касается короткого плеча), последствия могут быть печальными. Суки не смогут самостоятельно разродиться. И что, каждую кесарить?. Выживут ли они после операции, большой вопрос..А проблемы с дыхание и сердцем.С трудом передвигаться. Посмотрите на результат такой гонки у американских бульдогов. К этому идут и мопсы. Учится надо на чужих ошибках, а не на собственных разочарованиях..
Ветеринар У многоплодных пород оставляют в живых только самых крепких и жизнеспособных щенков. А у пекинесов выхаживают всех. Но... слабый щенок, нахлебавшийся, рожденный в результате выкручиваний (по сути дела травмированный в родах). с проблемами пищеварения, легочной и сердечной деятельности, но соответствующий стандарту , чаще всего бывает продан с документами и запущен в разведение. То есть пекинесов практически приравняли к людям. (Наши дети слабы и болезненны). Практически все такие щенки наши клиенты. Может стоит подумать, что основная масса животных поподает к обычным людям, и вместо радости они приобретают сплошные проблемы, по вашей милости.. А если бы заводчики сообщали покупателям , какое у такого щенка здоровье, я не уверена, что они бы его с радостью купили...Нужны ли героические подвиги по выхаживанию, и нужен ли такой щенок будущему хозяину, который ведет активную жизнь, где-то работает, имеет детей, жену, ..и т.д.? Ну а если у собаки отклонения от стандарта, то есть плюс еще какие-то серьезные проблемы(плембрак) , то получите щенка без документов уважаемые покупатели..
Вот такой негативчик...

[Lulu's Mum]

Ой да ну прям! Пекинесы лучше всех и по-статистике среди тоев считаются вполне здоровыми- в том плане, что у них меньше болячек, чем у остальных!!! А насчет проблем с родами- ну да, есть такое, американцы 100% всех кесарят- чтоб собак не мучить и вяжут, соответственно, одну и ту же суку, реже.

[F&N]

Цитата

что бы даже голова приобрела собсем другую форму у породы?

А как из неандертальца поучился современный человек?

[Dina]

F&N (31.5.2007, 20:57) писал:

А как из неандертальца поучился современный человек?

Это сравнение относится ко всем породам собак? Или только к пекинесам? Я уж не буду говорить про разницу во временных рамках этих двух процессов.

Да, наша любовь к этой породе не знает границ.

Хотя, если перефразировать известную поговорку: "труд сделал из обезьяны человека", то можно сказать: "труд человека сделал из хина пекинеса" причем всего за 100 лет.

[F&N]

Dina (1.6.2007, 11:05) писал:

Хотя, если перефразировать известную поговорку: "труд сделал из обезьяны человека", то можно сказать: "труд человека сделал из хина пекинеса" причем всего за 100 лет.

или из тибет.спаниеля...

[НТВ]

F&N,
современный человек произошел от хомо сапиенс, а неандертальцы вымерли...

[ира32]

F&N, большое спасибо,что потратили свое время и выложили фото.Мне было очень интересно
посмотреть,так как раньше я эти фото не видела.Действительно,кажется что первый пекинес на фото-как буд-то полосатый,или я ошибаюсь?
А существуют ли рисунки пекинесов 200,300 лет назад?Может кто-то поделиться
информацией?

[F&N]

НТВ, Что нам в школе учили, то и пишу...
Ира32, я думаю, что 200, 300 летних рисунков нет не у кого... Хотя, может, в китайских архивах что-нибудь и есть... но я китайского не знаю....
Однако есть изображения
1860 год (фото взяла с форума "Канис")

1901 год

1904 год

1907 г.

1908 г.

1913 г.



1913-1936 гг.

1915 г.

[F&N]

1916 г.


1917 г.

1918 г.

1920 г. (на мой взгляд он такой миленький! )

1924 г.

1926 г.

1928 год

1929 год

А вот интересная штука. Иллюстрированный стандарт породы 59-ого года. К сожалению большего формата я не нашла...

[НТВ]

F&N, спасибо за то, что тратите время и выкладываете фотки. Очень интересно!

[F&N]

1930 год

Президент Американского Клуба Породы Пекинес

1931 год

1934 г.
Миссис Власто и двое из ее Чемпионов

Англия

1935 г.

Пекинес Чемпион

1937 г.





1947 год

1950 год.
Пекинес и такса

1960 год.
http://r.foto.radika...f936506ec3b.jpg

[Dina]

Ника, спасибо! Подборка собак по годам очень замечательная! И очень наглядно видно, как меняется порода! :clapping:
Может прямо до наших дней продолжить?

[F&N]

Да, я примерно так и делаю, но почему-то начиная с 1937 года большие промежутки в годах... :unsure: Попробую еще поискать, но что-то туго...