ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Как стать хозяином и другом взрослой собаке? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как стать хозяином и другом взрослой собаке? Удочерили Клёпушку, очень переживаем все,может кто-то поделится опытом

#1 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 27 августа 2009 - 17:05

Просмотр сообщенияРуМар (27.8.2009, 12:34) писал:

Илья что , НЕПОНЯТНО для ВАС написал???!!! Со здоровьем плохо!!!
Вы своими стенаниями побольнее хотите сделать? Можете помочь делом - помогите. Не можете - промолчите.

0

#2 Пользователь офлайн   Арина77377 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179
  • Регистрация: 21 января 09
  • Статус (Status):Влюбленная в пекинесов
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 31 августа 2009 - 19:43

К нам Маруся попала тоже взрослой девочкой. Сложно было первые 4 мес, она НИЧЕГО НЕ ЕЛА, приходилось кормить ее с кофейной ложки, ну постепенно, со временем, она привыкла к нам, в тем более ее в семье ВСЕ любят безумно! И она нас тоже, судя по реакции, которую мы наблюдаем, когда приходим домой.
Полюбить наверно сначало нужно собу, и она вас тоже полюбит.
Кстати, Марья очень сильно болела вначале, возили ее в ветлечебницы на уколы, затем дома сами (папик колол), сколько уши лечили, атас. сейчас вполне довольная собой и нами соба. Чего и вам желаю.
0

#3 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 16:44

Просмотр сообщенияАрина77377 (31.8.2009, 16:43) писал:

К нам Маруся попала тоже взрослой девочкой. Сложно было первые 4 мес, она НИЧЕГО НЕ ЕЛА, приходилось кормить ее с кофейной ложки, ну постепенно, со временем, она привыкла к нам, в тем более ее в семье ВСЕ любят безумно! И она нас тоже, судя по реакции, которую мы наблюдаем, когда приходим домой.
Полюбить наверно сначало нужно собу, и она вас тоже полюбит.
Кстати, Марья очень сильно болела вначале, возили ее в ветлечебницы на уколы, затем дома сами (папик колол), сколько уши лечили, атас. сейчас вполне довольная собой и нами соба. Чего и вам желаю.

У нас соба тоже почти четыре месяца, она ,наоборот, совершенно обнаглела,что очень удручает. Имея опыт 15 летнего общения с пекинесом, считала эту породу эталоном верности и преданности. Наш приёмыш была в тысячах блох, раны от укусов и расчёсываний покрывали всё тельце, глисты были ужасные, корм глотала на лету. Теперь мы её залюбили,захолили,закормили. Она ест только из рук, но самое обидное, что гадит на кровать. Просто до истерики меня доводит. Только погуляем, тут же,глядя мне в глаза,залезет на кровать и сделает лужу. Совершенно не хочется жить в услужении у собаки,наверное надо будет отдавать.
0

#4 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 16:50

У нас соба почти четыре месяца, она совершенно обнаглела,что очень удручает. Имея опыт 15 летнего общения с пекинесом, считала эту породу эталоном верности и преданности. Наш приёмыш была в тысячах блох, раны от укусов и расчёсываний покрывали всё тельце, глисты были ужасные, корм глотала на лету. Теперь мы её залюбили,захолили,закормили. Она ест только из рук, но самое обидное, что гадит на кровать. Просто до истерики меня доводит. Только погуляем, тут же,глядя мне в глаза,залезет на кровать и сделает лужу. Совершенно не хочется жить в услужении у собаки,наверное надо будет отдавать.Бывает ли, что собака платит неблагодарностью в ответ на любовь. Моя прежняя соба была полной противоположностью, и я просто в отчаянии(((
0

#5 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 07 ноября 2009 - 16:58

Дааа, уж, ситуация. Вы большая умничка, что спасли девчушку. А Вы не пробовали проанализировать ваши с ней отношения?У Вас ведь должны быть хоть какие-то предположения - почему она так делает?
Ну, а что можно сделать. чтобы отучить ребенка от таких пакостей - попробуйте на кровать постелить фальгу или что очень шуршащее - собака должна испугаться и спрыгнуть. Еще можно наполнить пивную баночку камешками или галькой и как только собака запрыгнет на кровать, Вы с силой должны потрусить этой банкой - эффект проверен на больших бойцовых собаках и очень действенен при любых нежелательных действиях собаки.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#6 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 17:14

Вот, послала мужа за баночкой, надеюсь поможет. Я из-за ситуации этой просто в депрессии нахожусь. Получается, что она так показывает, кто в доме главный((((. Сижу на кухне завтракаю, подходит,делает "зайчика сиротку"(стойку на задних лапах), предлагаю сыр, отворачивается, опять делает сиротку, предлагаю колбаску, просто уходит в комнату. Через несколько минут выходит оттуда, оглядываясь на меня через плечё,шествует к входной двери. Показывает глазами на поводок, потом на дверь, усаживается там. Я радостно говорю:"Так ты гулять просишься! Сейчас пойдем!" Прихожу в комнату, а она оказывается обмочила всю мою кровать,насквозь. Это кто кого воспитывает спрашивается? Собираемся гулять, уже оделись, важный звонок с работы, обращаюсь к собаке:"Клёпушка, уже идём.." Она тут же ,на моих потрясённых глазах заскакивает на диван и делает лужу. Честное слово, я просто не знаю, как быть. Моя прежняя собака с таким трепетом ко мне относилась, а теперь, ещё чуть-чуть, и просто перестану быть собачником. какое-то перменентное предательство чувств получается, мазохизм.
0

#7 Пользователь офлайн   yul232008 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 284
  • Регистрация: 27 октября 08
  • Город:МУРМАНСК
  • Статус (Status):ЛЮБИТЕЛЬ
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 17:32

Главное не отчаивайтесь. Да, девица у вас конечно обнаглела, прям как в сказке про теремок. Я думаю, вам надо сделать себя в семье главной. Почитайте тему "Рыжик из Надыма". Там тоже собаку вредничала (правда не так как у вас), но мне кажется их методы перевоспитания вам можно попробовать.
А еще, мне сейчас пришла мысль в голову, может быть она вас ревнует и поэтому вредничает. Ведь раньше она никому нужна не была, а теперь почувствовав любовь, хочет чтоб вы были полностью ее. Если это так, то может попробовать, когда она делает это на улице нарочито уделять ей внимание, хвалить, давать что-то вкусное. А как только сделает это в доме, потыкать ее мордочкой, строгим голосом поругать и зарыть на пять минут в комноте в одиночестве. Показывая этим, что таким образом она хорошего внимания к себе не привлечет.


А ну, на фиг эту диету)))
0

#8 Пользователь офлайн   Пеки 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 044
  • Регистрация: 25 июля 08
  • Город:Украина
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 17:40

Молодцы что не оставили малышку в беде!Просто нужно иметь терпения и я думаю что у Вас всё получиться.А попробуйте приучить её к пелёнке.Когда собачка хочет сделать свои дела нужно быстренько поставить на пелёночку и потом похвалить собачульку.Как там експеримент с баночкой?
А Вы говорите что она как только приходит с улицы сразу идёт в ненужное место в туалет.Может она на улице в туалет не ходит?Мало ли как её приучили прошлые хозяева:"Ах ты щеночек маленький ничего страшного что на диван накакал ты же ещё такой глупыш".Вот она и приучилась.

0

#9 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 18:13

Да есть у нас пеленка, у входа в квартиру лежит, она, когда мы на работе, на неё ходит. Вот и сейчас, после очередной выходки, "Хорошей девочкой" делается на время, просто уже не веришь собаке, все время нервно за ней следишь. Про Рыжик я всю историю с её начала знаю, у меня тоже такие ассоциации возникали. Но там был ещё хозяин-пик,котрый курировал поведнеи приёмыша. А у нас в доме всё слишком мягкие люди. Муж вообща был против собаки категорически, полюбил её,конечно ,за красоту(всё мужчины визуальщики))). Но одно условие у него было незыблимым: утром гулять не будет. Ну соня он, тут уж ничего не попишешь. Так вот после очередной Клёпиной подлости, я сказала:все, так больше продолжаться не может, пишу объявление, может кто заберет, у кого нервы покрепче. Собака-то очень породистая, оценка "отлично" в документах стоит. Вы понимаете о чём , красивая она - ну чудо просто! Вобщем муж так расстроился, что стал утром сам гулять вставать, это ему 40 минут сна стило, только сони смогут эту жертву оценить. Этого есть не хочет, того тоже, жарю ей блинчики, мордочку воротит. Ну безобразие же форменное. Вот пишу, и слёзы от обиды снова наворачиваются. У меня сын, когда подростком был деньги из дома украл и проиграл в карты. Всё обнаружилось. Покаялся, обещал больше так не делать и не делал, но каждый раз, когда я сама ,засунув куда-то деньги, найти их не могла, первый вопрос был к нему. Обижался очень, но я объяснила, ты обманув доверие, подорвал его надолго, пока эта рана на душе не затянется, будет именно так. Понял. Но как собаке-то тоже самое объяснить? К ней же лучше, чем к ребёнку относишься, потому,что она перманентно ребёнок. Сын обижался сначала, ревновал, но потом всё понял. Наша соба была старшей сестрой для совсем взрослого оболтуса, гоняла его 2метровых друзей футболистов по квартире как бльтеррьер какой-нибудь. Но подлостей никогда не делала,а как с этой заразюкой юыть - не знаю
0

#10 Пользователь офлайн   Юсейдж 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 783
  • Регистрация: 28 марта 07
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):ОЧЕНЬ любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 18:21

лично мое мнение - избаловали, блинчики и колбаска ей видите ли не нравятся.
они для нас дети, но они все же собаки и отношение должно быть соответствующее.
даже своего личного ребенка не только балуешь, но еще и воспитываешь, не только по головке гладишь, но иногда и по попе может получить.
Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   Irisha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 781
  • Регистрация: 11 июля 09
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 18:29

Поделюсь собственным опытом. Более 10 лет назад пришлось мне приютить взрослую уже собаку (ей было более 2-х лет, хозяева вынуждены были ее пристроить, т.к. ребенок заболел астмой), но в отличие от Вас до Дуняши я собак не держала.И первое время она тоже вредничала, не слушалась, гадила на ковер, боролась за лидерство. И меня временами охватывало отчаяние, может я делаю что-то не так, может это просто не моя собака? Период привыкания длился больше года. За это время Дуня часто болела, и все из-за стресса и тоски по прежним хозяевам. Не знаю, как это произошло, но со временем наши отношения изменились, и вредничать со всеми вытекающими последствиями она перестала. И, когда через 2 года мы встретили прежнюю хозяйку, она обрадовалась, всю ее облизала, но как только я взяла ее на ручки и хозяйка решила ее погладить, она кинулась на нее и чуть не укусила. Это она меня так всегда защищала от чужих посягательств. Вот так мы поняли с прежней хозяйкой, что я теперь для нее главная. Прожили мы с Дуняшей около 10 лет, и более любящего, более преданного существа я не знаю.
Что я Вам могу посоветовать - терпения, терпения и еще раз терпения. И все у Вас наладится. Но должно пройти время...
0

#12 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 18:37

Просмотр сообщенияIrisha (7.11.2009, 15:29) писал:

Поделюсь собственным опытом. Более 10 лет назад пришлось мне приютить взрослую уже собаку (ей было более 2-х лет, хозяева вынуждены были ее пристроить, т.к. ребенок заболел астмой), но в отличие от Вас до Дуняши я собак не держала.И первое время она тоже вредничала, не слушалась, гадила на ковер, боролась за лидерство. И меня временами охватывало отчаяние, может я делаю что-то не так, может это просто не моя собака? Период привыкания длился больше года. За это время Дуня часто болела, и все из-за стресса и тоски по прежним хозяевам. Не знаю, как это произошло, но со временем наши отношения изменились, и вредничать со всеми вытекающими последствиями она перестала. И, когда через 2 года мы встретили прежнюю хозяйку, она обрадовалась, всю ее облизала, но как только я взяла ее на ручки и хозяйка решила ее погладить, она кинулась на нее и чуть не укусила. Это она меня так всегда защищала от чужих посягательств. Вот так мы поняли с прежней хозяйкой, что я теперь для нее главная. Прожили мы с Дуняшей около 10 лет, и более любящего, более преданного существа я не знаю.
Что я Вам могу посоветовать - терпения, терпения и еще раз терпения. И все у Вас наладится. Но должно пройти время...

У меня у сына тоже астма была, на инвалидности годы был, когда профессор сказала :"Собачку из дома убрать немедленно", то я ответила :"Об этом не может быть и речи, они для меня равноценны", - и это было абслоюной правдой. После операции грыжи, я неделю на полу с собой спала, на каждое её движение вскакивала, сын болел, всё тоже самое, так,вобщем, молодость и прошла. В итоге, собаку в комнату сына просто не пускали, толку от этого было мало, провокация была постоянная, потому на лечения сумасшедшие суммы тратились. Но Бог милостив, сын выздоровел, и собаку никто не предал.
0

#13 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 19:54

С кормежкой просто, соберите волю в кулак и демонстрируйте собаке полное равнодушие : я, так и быть, по доброте душевной тебе поставлю мисочку с НОРМАЛЬНОЙ СОБАЧЬЕЙ едой, ах, тебе не хочется - твоя проблема, я еду забираю как минимум часов на 6, можешь хоть в обморок падать, больше ничего не получишь. Что, сильно кушать хочется? Через 6 часов добрая хозяйка дает голодной собачке ту же самую еду, что и утром, опять не хочеться - опять не моя проблема, терпи до утра. Обычно сначала собака в шоке, изображает мировую скорбь, изничтожает хозяйку взглядом, но примерно через сутки начинает благодарно лопать все, что дают.
С лужами на постели труднее. Мой кобель, причем по характеру абсолютно не доминантный, уделал все, на что может залезть. Причем может лежать со мной рядом, лизать меня и тут же делать лужу под себя. Или смотрит мне в глаза, писает и даже с рычанием зарывает. Отругаю, дам по заднице - пару недель шелковый, потом опять нахожу лужу, причем в основном там, где обычно сижу я, у дочери на постели не прудит.
Постарайтесь загородить все кровати и диваны и пресекайте ее попытки залезть туда. Мы клали перевернутые табуретки, когда садились сами - табуретку снимали, уходили - клали на место. Канительно, конечно, но попробуйте. И если возможно, просто не пускайте ее в те комнаты, где есть постели, говорите ей, что она наказана и будет жить в коридоре и на кухне.
Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 20:19

Просмотр сообщенияkariot (7.11.2009, 16:54) писал:

С кормежкой просто, соберите волю в кулак и демонстрируйте собаке полное равнодушие : я, так и быть, по доброте душевной тебе поставлю мисочку с НОРМАЛЬНОЙ СОБАЧЬЕЙ едой, ах, тебе не хочется - твоя проблема, я еду забираю как минимум часов на 6, можешь хоть в обморок падать, больше ничего не получишь. Что, сильно кушать хочется? Через 6 часов добрая хозяйка дает голодной собачке ту же самую еду, что и утром, опять не хочеться - опять не моя проблема, терпи до утра. Обычно сначала собака в шоке, изображает мировую скорбь, изничтожает хозяйку взглядом, но примерно через сутки начинает благодарно лопать все, что дают.
С лужами на постели труднее. Мой кобель, причем по характеру абсолютно не доминантный, уделал все, на что может залезть. Причем может лежать со мной рядом, лизать меня и тут же делать лужу под себя. Или смотрит мне в глаза, писает и даже с рычанием зарывает. Отругаю, дам по заднице - пару недель шелковый, потом опять нахожу лужу, причем в основном там, где обычно сижу я, у дочери на постели не прудит.
Постарайтесь загородить все кровати и диваны и пресекайте ее попытки залезть туда. Мы клали перевернутые табуретки, когда садились сами - табуретку снимали, уходили - клали на место. Канительно, конечно, но попробуйте. И если возможно, просто не пускайте ее в те комнаты, где есть постели, говорите ей, что она наказана и будет жить в коридоре и на кухне.

Жуть
0

#15 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 21:16

Просмотр сообщенияcоня (7.11.2009, 18:19) писал:

Жуть

Что именно?
Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 22:07

Просмотр сообщенияkariot (7.11.2009, 18:16) писал:

Что именно?

Я не знала, что пики могут быть такими "мухоморными", думала у моей нынешней собы воспитание было плохое,оказывается, писать на хозяйскую кровать - явление распространенное,какой кошмар ((((
0

#17 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 22:56

Просмотр сообщенияcоня (7.11.2009, 20:07) писал:

"мухоморными"

Классное определение! Причем "мухоморный" у меня породистый красавец с документами, а старотипная сучечка умница и лапочка. А писать он стал после течки суки, видимо, пытается таким образом "застолбить" хозяйку. Он вообще скуп в выражении эмоций, наверное, таким образом проявляет свою мужскую сущность. :e3a649e8f752cf30a34c523d133c934
Изображение
0

#18 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 636
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 ноября 2009 - 23:52

Просмотр сообщенияcоня (7.11.2009, 19:07) писал:

оказывается, писать на хозяйскую кровать - явление распространенное,какой кошмар ((((

Ну не такое это распространенное явление. Все-таки надо найти причину.
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017
0

#19 Пользователь офлайн   cоня 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 27 августа 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 07 ноября 2009 - 23:55

Просмотр сообщенияkariot (7.11.2009, 19:56) писал:

Классное определение! Причем "мухоморный" у меня породистый красавец с документами, а старотипная сучечка умница и лапочка. А писать он стал после течки суки, видимо, пытается таким образом "застолбить" хозяйку. Он вообще скуп в выражении эмоций, наверное, таким образом проявляет свою мужскую сущность. :e3a649e8f752cf30a34c523d133c934

Не представляла, что так бывает... Моя красотка наверное так нас дрессирует, но я понять не могу, как можно пакостить тем, кто спас из кошмара. Я раньше на каждом углу кричала, что любовь собаки к своему хозяину - это КВИНТЭССЕНЦИЯ Космической Любви,что это эталон данного чувства...Наверное так мне и надо.... :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0
0

#20 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 08 ноября 2009 - 00:43

Просмотр сообщенияcоня (7.11.2009, 21:55) писал:

Я раньше на каждом углу кричала, что любовь собаки к своему хозяину - это КВИНТЭССЕНЦИЯ Космической Любви,что это эталон данного чувства..

В жизни часто все бывает сложнее, чем мы ожидаем. Животные, как и люди, имеют характер.
Изображение
0

Поделиться темой:


  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей