[BOLSHOE CHUDO]

Уралочка , а при чем здесь питомник. Вы ведь совсем не давно писали - какая сука придет к кобелю , ту и вяжем. Dina , а что при вязке между собой кобеля интерчемпиона и суки интерчемпионки всегда родятся как минимум чемпионы России. А вот при кропотливой многолетней работе в породе у настоящего заводчика от кобеля с оценкой отлично и суки с оценкой очень хорошо может родиться помет , щенки которого станут как минимум Чемпионами России.

[F&N]

BOLSHOE CHUDO (1.3.2007, 20:45) писал:

А кроме всего , действительно знаменитому производителю , титул Лучший Производитель не нужен , т.к. он становится известнейшим на этом поприще благодаря качеству и типу своего потомства не зависимо от качества и происхождения сук - мам этого потомства.

Простите, но я даже чаем поперхнулась... BOLSHOE CHUDO Вы же давно в породе, а такие вещи говорите... Вы хотите сказать, что от сук ничегошеньки не зависит?! Даже смешно становиться. Вообще-то от сук, в прочем как и кобелей потомство зависит на 50%, а один известный заводчик пекинесов (в Англии), утверждает, что от сук зависит больше, аж 75%.

Т.е. Вы, BOLSHOE CHUDO, хотите сказать, что у детей MultiCh Livanda Lucio отсутствует качество и тип??? :blink: А титул Лучшего Производителя может каму-то и не нужен, но я считаю этот титул подтверждением, в очередной раз, что Люцио достойной производитель! Может в России он и не знаменит, НО... задайте себе вопрос почему?!

А ответ на этот вопрос уже есть в ответах на ваш пост... Им не вяжут какую попало суку, дабы потом не хаяли кобеля, мол дети г., ведь всегда так бывает, во всем виноват кобель... или это не так?

В Финляндии Люцио был известен и без этого титула, т.к. большинство из его деток проживают именно там и своими успехами на ринге доказывают это.

[Dina]

BOLSHOE CHUDO (1.3.2007, 23:34) писал:

Dina , а что при вязке между собой кобеля интерчемпиона и суки интерчемпионки всегда родятся как минимум чемпионы России. А вот при кропотливой многолетней работе в породе у настоящего заводчика от кобеля с оценкой отлично и суки с оценкой очень хорошо может родиться помет , щенки которого станут как минимум Чемпионами России.

Если бы вязали именно таким образом, то возможно бы сейчас не было бы таких проблем в породе и такого разброса в собака. Ну и конечно ум в работе еще никто не отменял в том числе и при подборе пар интерчемпионов. Насчет суки с оценкой оч. хорошо- не уверена... Опять таки, а зачем вязать суку с такой оценкой в питомнике, а не посадить её на диван и дать спокойно и счастливо жить? Я ни как этого не могу понять. Что за необходимость пускать в разведение суку, у которой недостаток не позволяет получить оценку отлично? Хотя оч.хор конечно допускается к вязкам, но где гарантии того, что этот недостаток не вылезет во внуках и правнуках этой суки? Вы уверены, что получив от такой пары Чемпионов россии эти чемпионы дальше дадут такое же хорошее по качеству потомство, а не бабушкино наследство?

[Ming Shu]

Насколько мне известно в настоящее время владельцы красивейших кобелей Чемпионов, в т.ч. импортированных из Англии вяжут сук очень и очень выборочно, или не вяжут вообще.
Соответственно плохие суки априори не могу быть повязаны этими собаками и идут к посредственным кобелям.
И эти посредственные кобели становятся "знаменитыми производителями", потому что перевязали энное количество сук, и "улучшили" поголовье.
Поэтому и так важен подход владельца кобеля к вязкам.
Большое Чудо, я не понимаю, зачем вообще вязать кобеля с оценкой "отлично", да еще несколько лет пытаться получить Чемпиона России, когда вероятность рождение Чемпиона России от красивого, имеющего много титулов кобеля намного больше.
И это при том, что Вы сами говорите, что титул Чемпион России мало что значит :blink:

[Uralochka]

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 1:34) писал:

Уралочка , а при чем здесь питомник.

не поняла....

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 1:34) писал:

Вы ведь совсем не давно писали - какая сука придет к кобелю , ту и вяжем.

когда у меня был мой первый мальчишка Екс Магуай Хампти Дампти (ЧР Ванвиль Пилигрим* ЧР Сарбона Сапфир Шале Ванвиль) я вязала им сук от ЧР Бомонд Сафир Ванвиль, который является однопометником ЧР Сарбоны Сапфир Шале Ванвиль, далее приехал ко мне отец моего мальчика ЧР Ванвиль Пилигрим (Royceland Abracadabra For Toydom*Delwin Dreams Of Gold), потом был ЧР, РКФ Экс Магуай Орлангур (Shihgo Chinese Whisper* ЧР Сарбона Сапфир Шале Ванвиль), далее ЧР Экс Магуай Зингер (ЧР Босс из Мира Кабановой* ЧР Экс Магуай Милочка) и последний ЮЧР, ЧР Экс Магуай Ниппер (Экс Магуай Покемон* Экс Магуай Береника), все кобели были взяты не по случаю, а по принципу линейного разведения, и за эти годы "инокровных" сук было всего несколько, Ежевичка, которая приехала из Железногорска и сука разведения моей подруги, Любина мама, от пары собак "Мономах".

[BOLSHOE CHUDO]

Возьмем кобеля Петю и повяжим им 5 совершенно различных между собой по экстерьеру и происхождению сук. Родившиеся дети все будут как минимум Чемпионами России. Возьмем суку Маню и в течении какого-то времени повяжем ее с 5 различными по экстерьеру и родословной кобелями . Родившиеся дети будут как минимум Чемпионами Росии. От сюда вывод - Петя - это лучший производитель , а Маня - это лучшая производительница. К тому же их дети обладают определенным типом экстерьера. Значит , Петя и Маня оставили после себя весомый след в породе по качеству потомства. Ну уже не знаю как Вам все это еще более доходчево объяснить. Уважаемые форумчане , ну ведь нужно же знать хотябы основы генетики что бы добиваться успехов в разведении.

[Ming Shu]

BOLSHOE CHUDO (1.3.2007, 23:58) писал:

Возьмем кобеля Петю и повяжим им 5 совершенно различных между собой по экстерьеру и происхождению сук. Родившиеся дети все будут как минимум Чемпионами России. Возьмем суку Маню и в течении какого-то времени повяжем ее с 5 различными по экстерьеру и родословной кобелями . Родившиеся дети будут как минимум Чемпионами Росии. От сюда вывод - Петя - это лучший производитель , а Маня - это лучшая производительница. К тому же их дети обладают определенным типом экстерьера. Значит , Петя и Маня оставили после себя весомый след в породе по качеству потомства. Ну уже не знаю как Вам все это еще более доходчево объяснить. Уважаемые форумчане , ну ведь нужно же знать хотябы основы генетики что бы добиваться успехов в разведении.

Большое Чудо, это все конечно замечательно, только вот суку Маню человек, ИМЕЮЩИЙ познания в генетике и занимающийся разведением пекинесов, врят ли будет вязать с 5 различными по экстерьеру и РОДОСЛОВНЫМИ кобелями, если только его целью не является получение щенков просто для продажи и заработка.
И к кобелю Пети нормальный владелец не допустит 5 непонятно каких разных сук. Если этот Петя настолько хорош.
Половина форума тоже недоумевает, как Вам это более доходчиво объяснить.

[Uralochka]

т.е. все Пети и Мани знаменитые производители :blink:
а их дети как минимум Чемпионы России....... и даже нет никаких сомнений....

[Poddy]

Генетику в малоплодных пордах можно спустить в толчок, не так ли?????

Уж казалось бы, не надо недостатки "улучшать" другими недостатками, так нет же.... Ну что ж продолжайте в т ом же духе!

[BOLSHOE CHUDO]

Ming Shu , а как же простите Вы собираетесь проверить по качеству потомства , т.е. узнать а хороша ли эта собака как производитель и стоит ли ее вообще использовать как племенную , без вязок на собаках различного уровня. А вообще ,мне очень понравился Ваш ответ в сообщении 130, здорово весело.

[Uralochka]

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 1:58) писал:

Уважаемые форумчане , ну ведь нужно же знать хотябы основы генетики что бы добиваться успехов в разведении.

а как Вы оцениваете свое разведение?

[Ming Shu]

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 0:13) писал:

Ming Shu , а как же простите Вы собираетесь проверить по качеству потомства , т.е. узнать а хороша ли эта собака как производитель и стоит ли ее вообще использовать как племенную , без вязок на собаках различного уровня. А вообще ,мне очень понравился Ваш ответ в сообщении 130, здорово весело.

А почему я должна вязать свою собаку, тем более суку, с собаками сомнительного качества? :blink: Я буду вязать своих собак только с достойнешими представителями породы.
Пекинес малоплодная, тяжелорожающая порода, поэтому я просто не могу позволить делать непонятные вязки.
А что веселого Вы нашли в моем посте 130?

[Dina]

Цитата

Возьмем кобеля Петю и повяжим им 5 совершенно различных между собой по экстерьеру и происхождению сук. Родившиеся дети все будут как минимум Чемпионами России. Возьмем суку Маню и в течении какого-то времени повяжем ее с 5 различными по экстерьеру и родословной кобелями .

Я видимо как-то извращенно понимаю разведение.Зачем кобеля Петю вязать 5 совершенно различными суками с различными родословными! И так же Маню! А для чего существует племенная работа тогда в питомнике? Ведь выстариваются линейки по тому или иному принципу, к нормальному кобелю не подступишься,пока его владелица не изучит родословную суки-подходит не подходит. Сто пятдесят раз говорят о том, что успешное разведение может быть только тогда,когда вяжут типичных представителей породы, с учетом их недостатков, что бы максимально избежать их наложения, изучаются предки этой пары! А вы всё вяжете различными по эксттерьеру и происхождению собак одним производителем или производительницей. :blink: :blink: :blink:

[BOLSHOE CHUDO]

Уралочка , я свою работу в разведении , причем не смотря на все трудности ей сопутствующие , оцениваю на хорошо. А то что о ней думают другие мне не интересно , мне интересны не сплетни , а само разведение.

[Dina]

Дружно читаем
20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ
Рэймонд Оппенгеймер
1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.
11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.
Мистер Оппенгеймер был очень известным заводчиком бультерьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе.
Из публикации "Dog World Publishing LTD", Великобритания
__________________

[Uralochka]

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 2:20) писал:

Уралочка , я свою работу в разведении , причем не смотря на все трудности ей сопутствующие , оцениваю на хорошо.

завидую белой завистью, у меня вот напротив, очень много "моментов" которыми я недовольна, над которыми работаю и буду работать

Цитата

мне интересны не сплетни , а само разведение

"публичность" в разведении не на последнем месте

[Dina]

Представляете, сколько моментов надо учитывать при породном разведении, а не методом тыка примерять разных сук на одного кобеля, что бы сделать для себя какие-либо выводы. А результаты опытов куда деваются в этом случае?

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , в том то и дело , что прежде чем вести племенную работу в питомнике на высоком уровне , нужно знать на что способны в этом плане собаки питомника , какое качество потомства они дадут при тех или иных комбинациях пар . И именно те 5 вязок Пети и Мани могут дать ответ а в правильном ли направлении в разведении идет питомник или просто заводчик. Проверено опытом и временем.

[Dina]

BOLSHOE CHUDO (2.3.2007, 0:32) писал:

Dina , в том то и дело , что прежде чем вести племенную работу в питомнике на высоком уровне , нужно знать на что способны в этом плане собаки питомника , какое качество потомства они дадут при тех или иных комбинациях пар . И именно те 5 вязок Пети и Мани могут дать ответ а в правильном ли направлении в разведении идет питомник или просто заводчик. Проверено опытом и временем.

Вы хотите сказать, что этот ответ можно получить только на посредственных суках, а потом уже начать вести племенную работу. Я так поняла, что Петя пятью вязками с посредственностью не ограничивается, если добивается звания выдающегося кобеля, а иначе ему титула такого не видать. А на высокопородных суках этот ответ получить не возможно? На что способен кобель с сукой отменной и похожего с ним типа? А с другой отменной сукой чуть другой линии и немного другого типа?

То есть я сейчас должна найти для того, что бы повязать Тай, бог знает кого,крайне простенького, что бы понять что она из себя представляет как племенная сука?

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , браво. Огромное спасибо за сообщение 138 , эти 20 основных принципов породного разведения должен знать каждый , кто занимается разведением. Но согласитесь , все это можно знать только методом проб и ошибок . И самое главное нужно обладать определенными знаниями в породе и генетике собак.