[Гюльчитай]

Описание Дар Будды КУРАЖА

[Dina]

А что значит нет правильного профиля морды? В новом стандарте он вообще не описывается...

"Хорошо" дается за три очень существенных недостатка собаки ( если я не права, то поправьте), даже если эксперт увидела "легкий перекос челюсти", и за одно это дала "хорошо", то экспертиза была действительно слишком строга. Надеюсь, что Ольга Николаевна найдет время побеседовать с нами в этой теме, потому что отмечен и тип собаки, крепость, углы. А вот форма складки в стандарте указано как "предпочтительно V-образная", да и длину поясницы наверное к деффектам, которые выводят собу из разведения отнести тоже сложно. Само описание очень и очень подробное, единственное- в первых двух не отмечен роллинг, движения описываются просто как "хорошие" , это не совсем понятно, что это значит- присущие породе или просто не хромали в ринге. У Будды движениями уже отмечены как перекатывающиеся.

[fooka]

Дина а мне оказлось там написано про движения: характерный перевал, ну типа в развалочку

[Dina]

Катя, я поправила, потому что пока писала свой пост, Гюльчитай уже выложила описание Будды, а в первых двух этого нет.

[Uralochka]

Дина, перекос челюсти разве относится к недостаткам?

[fooka]

Дина, ясненько, я читала все описания, слово роллинг есть только в некоторых!

[Гюльчитай]

uralochka (27.10.2009, 16:27) писал:

Дина, перекос челюсти разве относится к недостаткам?

Uralochka, перекоса нет и это могут подтвердить прежде всего сама Ольга Николаевна, Галя, Лариса, Татьяна Штермер, те люди при которых это выяснилось, просто не семетричны верхние окрайки! Я уже писала об этом!

[Гюльчитай]

И еще почемуто мне кажется что больше никто не рискнет выкладывать свои описания...

[Dina]

uralochka (27.10.2009, 13:27) писал:

Дина, перекос челюсти разве относится к недостаткам?

Конечно относится! Но он указан как легкий, а оценка поставлена "хорошо". Это обязательно надо было учитывать при оценке собаки и это сразу выводит её из претендентов на победу( Гюльчитай, мы исходим из того, что увидел эксперт именно в момент экспертизы, будем считать что Будде просто не повезло).

В стандарте наиисано:

НЕДОСТАТКИ:Любое отклонение от вышесказанного нужно счесть недостатком и серьезность, с которой он должен быть расценен, находится в точной пропорции к ее выраженности и влиянию на здоровье и благосостояние собаки.

А перекос обозначен как "легкий", "хорошо" дается при трех значительных деффектах вроде, за легкий перекос снижается оценка (к примеру О.А. Грачева при таком же недостатке и тех же проблемах по анатомии собаки Ильи дала оценку "очхор"). Все описание Будды написано- хотелось бы, слегка и чуть получше надо бы, то есть явно недостатки не столь существенны. На хоря я так понимаю должно быть: перекос при котором видны зубы или язык, слишком растянутый формат, слишком проблемные конечности, горбатая спина и это все в комплексе при полном несоотвествии породным требованиям. Мне просто интересно, потому, что оценку "хорошо" я видела в ринге только раз на Европе-2008, да и то не смотрела в тот момент на экспонента, уж больно она редко ставится.

[Uralochka]

Гюльчитай (27.10.2009, 16:38) писал:

Uralochka, перекоса нет и это могут подтвердить прежде всего сама Ольга Николаевна, Галя, Лариса, Татьяна Штермер, те люди при которых это выяснилось, просто не семетричны верхние окрайки! Я уже писала об этом!

Юлия, я не имела ввиду Вашу собаку, я спросила вообще о перекосе.

[Dina]

Гюльчитай (27.10.2009, 13:38) писал:

Uralochka, перекоса нет и это могут подтвердить прежде всего сама Ольга Николаевна, Галя, Лариса, Татьяна Штермер, те люди при которых это выяснилось, просто не семетричны верхние окрайки! Я уже писала об этом!

Перекос это когда нарушена параллельность челюстей, а не симметричность расположения зубов. И в стандарте написано- губы должны быть параллельны, о симметричности расположения зубов ничего нет, если зубы, допустим, с возрастом выпадут- проблема этого перекоса испаряется что ли?

[Dina]

Гюльчитай (27.10.2009, 13:42) писал:

И еще почемуто мне кажется что больше никто не рискнет выкладывать свои описания...

Будем надеяться, что выложут, потому что некоторые замечания говорят о том, что эксперт прекрасно понимает идеальную модель пика и оценивает собак относительно её. Нюансы, что могло бы быть лучше есть у каждой собаки, как и свое видение этой идеальной модели .

[Uralochka]

Возможно чтобы понять оценку надо выделить достоинства?

Дар Будды КУРАЖ, еще юниор, поэтому некоторые замечания нужно рассматривать исходя из возраста собаки
нижняя челюсть - может стать шире (многие наверняка замечали это у своих собак)
тоже самое и с шириной груди

[Гюльчитай]

Хочется сказать про движения!
Когда было сравнение на ЛПП Ольга Николаевна сказала, что самые лучшие движения, показал ветеран Жан Дан Чи Лю из Созвездия Лазуткиной.

[G&S]

Судя по описаниям собак,которые получили отлично,экспертизу уж очень строгой назвать трудно!
Про окрайки ничего не поняла,может быть фото выложите?
Дина,оценку "хорошо" эксперт может поставить и за один выраженный недостаток,а так же за недостаток который очень выраженным трудно назвать,но он тянет за собой целую цепочку отклонений.
Поясница относится именно к таким.Длинная или слишком короткая поясница связаны и с другими экстерьерными показателями.Длинна поясницы не определяется в сантиметрах,это понятие относительное длинны спины в целом и длинны груди и крупа.В идеале длинна поясницы должна быть равна половине длинны груди.Если поясница длиннее,даже при хорошем формате в целом,то дальше можно говорить о нарушенном балансе пропорций,который в свою очередь может повлечь за собой и т.д. и т.п.
Далеко не все эксперты это видят,поэтому очень часто собаки имеющие длинные поясницы и имеют разброс в результатах на выставках от побед в Бестах до хорей даже в крупных и короткошерстных породах,где казалось бы все очевидно.

[Восток Империал]

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ!

Спасибо за отчет и фото! _daisy:

Экспертиза строгая, из 14 экспонировавшихся собак - 5 хорошо

Очень заинтересовал ветеран, т.к. мы сейчас работаем с этими "кровями", потомками его брата однопометника - Жао Бао Маугли из Созвездия Лазуткиной. Приятно было его посмотреть на фото, и прочитать:

Гюльчитай (27.10.2009, 14:27) писал:

Когда было сравнение на ЛПП Ольга Николаевна сказала, что самые лучшие движения, показал ветеран Жан Дан Чи Лю из Созвездия Лазуткиной.

[Jasmine Palace]

Dina (27.10.2009, 10:18) писал:

А что значит нет правильного профиля морды? В новом стандарте он вообще не описывается...

"Хорошо" дается за три очень существенных недостатка собаки ( если я не права, то поправьте), даже если эксперт увидела "легкий перекос челюсти", и за одно это дала "хорошо", то экспертиза была действительно слишком строга. Надеюсь, что Ольга Николаевна найдет время побеседовать с нами в этой теме, потому что отмечен и тип собаки, крепость, углы. А вот форма складки в стандарте указано как "предпочтительно V-образная", да и длину поясницы наверное к деффектам, которые выводят собу из разведения отнести тоже сложно. Само описание очень и очень подробное, единственное- в первых двух не отмечен роллинг, движения описываются просто как "хорошие" , это не совсем понятно, что это значит- присущие породе или просто не хромали в ринге. У Будды движениями уже отмечены как перекатывающиеся.

Дина,это очень грамотное замечание!!! :good:
Челюсть,у пекинеса,должна быть ярко выражена.
Поэтому,если посмотреть в профиль,должен быть виден угол(под каким градусом не помню).и линия от низа челюсти до лба, должна быть прямая,т.е. без завала в месте носа.Сразу видны и правильная челюсть,и не заваленная мочка носа.
Проще говоря нет экстремального типа.
Объяснила очень топорно,но,думаю,понятно?

[G&S]

Dina (27.10.2009, 10:18) писал:

А что значит нет правильного профиля морды? В новом стандарте он вообще не описывается...

Согласна с Яной,то что описания профиля нет в стандарте,ещё не означает,что он потерял свое значение в анатомическом смысле.
Например в стандарте ничего нет о наклоне лопатки и тазовой кости,однако любой анатомист после прочтения стандарта пика знает,что угол наклона лопатки к горизонту должен быть 45 градусов,а угол наклона тазовой кости 30.
В стандарте много о чем не говорится.

[Dina]

90193 (27.10.2009, 20:14) писал:

Дина,это очень грамотное замечание!!! :good:
Челюсть,у пекинеса,должна быть ярко выражена.
Поэтому,если посмотреть в профиль,должен быть виден угол(под каким градусом не помню).и линия от низа челюсти до лба, должна быть прямая,т.е. без завала в месте носа.Сразу видны и правильная челюсть,и не заваленная мочка носа.
Проще говоря нет экстремального типа.
Объяснила очень топорно,но,думаю,понятно?

Яна, да все это я знаю как отче наш!

В обсуждении нового стандарта я много как раз писала о том, что многое можно понять в изменениях, но понять то, что убрали описание профиля пика я никак не могла! И как раз спрашивала всех- чем это может грозить породе, допуском до разведения длинноносых пиков или чем еще? Потому что в новом стандарте как раз убрано все то, что раньше было визитной карточкой породы по сути- линия от подбородка до лба, а заваленный нос не приветсвовался и раньше, тем не менее описание профиля убрали.

Цитата

Согласна с Яной,то что описания профиля нет в стандарте,ещё не означает,что он потерял свое значение в анатомическом смысле.
Например в стандарте ничего нет о наклоне лопатки и тазовой кости,однако любой анатомист после прочтения стандарта пика знает,что угол наклона лопатки к горизонту должен быть 45 градусов,а угол наклона тазовой кости 30.

Галя, я пишу это применительно к сравнению старого и нового стандарта, о наклоне лопатки не было ни в одном из созданных ранее стандартов, но описание профиля было всегда! В новом это убрали, ведь что-то же они хотели этим сказать и как теперь воспринимать описание нессответсвия тому, что не описано в стандарте в принципиальном плане? Все что касается твердого подбородка, ширины челюсти как было так и осталось, а вот понятие профиля убрано, поэтому я пытаюсь уточнить как это в свете новго стандарта понимать. Лично для меня в профиле пика была основная загвоздка при изменении стандарта и понимании того, что именно они хотят менять в породе.

[Dina]

G&S (27.10.2009, 16:55) писал:

Судя по описаниям собак,которые получили отлично,экспертизу уж очень строгой назвать трудно!
Про окрайки ничего не поняла,может быть фото выложите?
Дина,оценку "хорошо" эксперт может поставить и за один выраженный недостаток,а так же за недостаток который очень выраженным трудно назвать,но он тянет за собой целую цепочку отклонений.
Поясница относится именно к таким.Длинная или слишком короткая поясница связаны и с другими экстерьерными показателями.Длинна поясницы не определяется в сантиметрах,это понятие относительное длинны спины в целом и длинны груди и крупа.В идеале длинна поясницы должна быть равна половине длинны груди.Если поясница длиннее,даже при хорошем формате в целом,то дальше можно говорить о нарушенном балансе пропорций,который в свою очередь может повлечь за собой и т.д. и т.п.
Далеко не все эксперты это видят,поэтому очень часто собаки имеющие длинные поясницы и имеют разброс в результатах на выставках от побед в Бестах до хорей даже в крупных и короткошерстных породах,где казалось бы все очевидно.

Согласна! Но в описании все недостатки , в том числе и поясница указаны как "чуть"!


НЕДОСТАТКИ:Любое отклонение от вышесказанного нужно счесть недостатком и серьезность, с которой он должен быть расценен, находится в точной пропорции к ее выраженности и влиянию на здоровье и благосостояние собаки.

Может конечно сыграло роль, что всех этих "чуть" есть почти в описании каждого пункта экстерьера экспонента, и все в комплексе далеко от понятия требования к сбалансированности и гармоничности собаки. Почитать бы описание любой другой породы при оценке "хорошо", когда собака не допускается до разведения. Просто для понимания.