[Нотя]

Цитата

И во всем мире нет полного единства во мнении экспертов: для чего нужны собаке зубы.

Дольче Вита, я размышляю ни как эксперт, а как заводчик. Лично для меня важно, что бы резцы были 6х6. От чего возникает неполнозубость по резцам? С чем это сцеплено? Ведь это не норма!
Я не рассматриваю зубы пучком, хотя допускаю легкую шахматку. Естественно зубы должны быть нормального размера.

[G&S]

Я вот тут подумала,подумала и чего это англичане так беспредельничают в стандарте по вопросу зубов. И вот какие мысли появились.
Во-первых,пики склонны к ранней потере резцов,и здесь бы жесткое требование к полнозубости по крайней мере резцов,казалось бы могло сыграть свою положительную роль.Но зубы начинают теряться,как правило,после четырех-пяти лет.А что у нас уже есть к этому возрасту?Правильно,и титулы и потомство.
Во-вторых,среди пиков обоего пола довольно много драчунов,а многие содержат у себя далеко не одного.Потеря зубов в следствие травмы не редкость.И что делать с молодой красивой собакой,которой просто не повезло?Избавиться от неё?Или идти к вету за справкой?Да пожалуйста!У нас не так давно,а на Западе всегда - веты частники, и люди,находящиеся в собаководстве давно,обязательно имеют своего,доверенного с подписью и печатью.
Мне,кажется,что проблемы с зубами просто приравняли к другим генетическим проблемам,которые невозможно оценить в ринге,и оставили на ответственность заводчиков,которые отвечают за качество потомства и по экстерьеру и по здоровью репутацией своего питомника.

[Dina]

Желательный прикус по определению Л.Стеннард

[Uralochka]

Илья (8.2.2008, 10:18) писал:

И кстати самая твердая челюсть образуется при значительном отходе, при условии конечно что губы закрывают зубы.

Илья, твердость челюсти и значительный отход это разные по сути вещи.

[Илья]

Цитата

Илья, твердость челюсти и значительный отход это разные по сути вещи.

Ага, разные.. кто бы спорил... но чисто зрительно, при хорошо развитых щеках, хорошо наполненных, перекус со значительным отходом создает впечатление твердой нижней челюсти...
К тому же значительный отход в этом случаее не 2 или 3 метра, а 2,3 мл. Дальше уже видны зубы при закрытой челюсти...
Конечно хорошо когда челюсть как Женя нарисовала в 1 рисунке... но добавте к этому и отход в 1-2 мл, и все шикарная нижняя челюсть (зрительно).а та же челюсть при прямом прикусе будет проигрывать, за счет закрытия ее свисающими брылями... результат сырая морда и зрительно легкая челюсть...

[Uralochka]

Илья,
широкую и твердую челюсть пекинес должен иметь, а не создавать зрительное ощущение этой самой твердости за счет отхода, и если предположить, что брыли не свисают, то получится лосось

[Uralochka]

Dina (8.2.2008, 18:32) писал:

Желательный прикус по определению Л.Стеннард

attachment

Цитата

зубы только цепляются за кончики на перекусе, даже с подозрением на прямой по центру!

у моего Лелика плотный перекус без отхода, а на фото смотрится так же как и на фото из книги Л.Стеннард, но повторюсь, у него плотный перекус, без намека на прямой прикус

[Dina]

Лен, ты права- смотрится точно так же.

Кстати, проглядела стандарты пород с такими же прикусами: смотрела боксеров, мопсов, французов- везде указан точно положенный породе прикус: перекус. И ничего другого.
В нашей породе ничего конкретного.

У меня еще вот такие наблюдения, но могу ошибаться, поэтому прошу помочь: чаще всего большой отход я видела при довольно узкой нижней челюсти. Либо мне так везло, либо есть в этом некая закономерность, что к отходу предрасположена недостаточно широкая нижняя челюсть.

[ира32]

Не часто- а почти всегда.
По другому там быть не может.

[Dina]

Значит отход по идее должен наказываться еще серьезнее, чем два резца на прямом прикусе!
Так как в этом случае нижняя челюсть не соответствует стандарту-недостаточно твердая!

[ира32]

Почему вы так думаете.

[Jasmine Palace]

Дина,ты ошибаешся.
Просто мы начинали с чехов в свое время.У Маруси,10 лет,плотный перекус,у ее отца,Фан-фана15 лет,отход и
очень широкая челюсть.Не было раньше такой проблемы,ни 5-ти резцовости,ни узкой челюсти.Я думаю,что заводчики,которые начинали с чехов меня поддержат и расскажут немного о тех собаках.Вильям,приличный отход,но при этом ,очень широкая челюсть . Так что,я
думаю,что приличный отход не значит узкая челюсть.
Кстати у Маруси нет всего 3-х нижних резцов.У ее дочери Ханны,8,5 лет,только-только потеряны
4 резца,у Фан-Фана НЕТ ВСЕГО 2-Х ЗУБОВ,один из них маляр.
Может-быть англичане и придумали не лазить в рот,т.к. там стало просто не на что смотреть.
А сейчас,мне как хендлеру,импанирует английский стандарт.
Одна известная мопсятница,эксперт,мне сказала:-"Если в стандарте ничего не прописано про зубы,то должна быть полная формула зубов".
Вот давайте и подумаем,откуда это все взялось.

[ира32]

Конечно отход бывает и при широкой нижней челюсти,тут никто не спорит.
Но при узкой нижней челюсти,когда растут зубы,то именно они
иногда гонят вперед узкую нижнию челюсть.
возмите рисунок желательного прикуса по определению Л.Стеннард.
визуально сильно заузте нижнюю челюсти и представте как она будет распологаться.
Особенно если резцы верхней челюсти упираются в клыки нижней.

Как заводчик я подобрала бы для такой собаки пару с широкой нижней челюстью и хорошим прикусом.
Присутствие хорошего прикуса считаю для себя обязательным.
Исключение в этом вопросе-только спецефическое формирование
прикуса с узкой нижней челюстью(И то только для сук)
Но бывают и исключения,когда наблюдается значительный
отход и узкая нижняя челюсть.Это видно при внимательном рассмотрении зубов и прикуса.

[Дольче Вита]

90193 (9.2.2008, 15:03) писал:

Одна известная мопсятница,эксперт,мне сказала:-"Если в стандарте ничего не прописано про зубы,то должна быть полная формула зубов".
Вот давайте и подумаем,откуда это все взялось.

У каждого эксперта есть свои воображения относительно трактовки той или иной породы. Если следовать логике "откуда это взялось", то возникает встречный вопрос "откуда взялось четкое указание колличества зубов у той или иной породы в том или ином страндарте?"

[Jasmine Palace]

"От куда взялось",я имела в виду не стандарт,А неполнозубость и узкие челюсти.Когда 9-10 лет назад этого и в помине не было(если было,то очень редко).

[Дольче Вита]

90193 (9.2.2008, 15:03) писал:

Просто мы начинали с чехов в свое время.

Так как многие начинали с чехов, то многие с большой неохотой (я бы сказала с отторжением) относились по началу к привозу английских пиков. Это говорит о некоторых написанных книгах, где говорится, что английские пекинесы отличаются плохим здоровьем, что у них часто отсутствует 1-2 резца, что у них плохая шерсть и т. д и т.п. Это отторжение говорит о том прежде всего, что люди с трудом воспринимают перемены... И самое плохое это тО, что эти книги читают не совсем грамотные в этом вопросе люди...

[Дольче Вита]

Еще хочу добавить по поводу зубной системы и прикуса. Генетики не знают ответ откуда вознникает та или иная проблема в этом вопросе ( на то и на другое влияет несколько генов), наследование того и другого носит полигенный характер. А если носит полигенный характер, то ответа на этои вопросы никогда не узнать.
И относительно "закономерности" полного количества резцов с шириной челюсти. Давайте вспомним, что вначале формуруется сама челюсть. И лишь затем кость этой челюсти расщепляется внутри десен на то или иное количество зубов. А вот на какое количество зубов она расщепиться ... уже вопрос. Может и узкая уже сфорированная челюсть (я имею вввиду не возрастное формирование, а геометрическое), может расщепиться на 6 резцов. А может очень широкая расщепиться - на 4-5.
Вот об этих вещах эксперты "новой школы" имеют знания.
А эксперты "старой школы" привыкли только к знаниям, к исследованиям, которые проводились в 60-е годы. Но после этого много было и других исседований...

[Дольче Вита]

И может быть, потому, что никогда не узнать ответы на те или иные вопросы, и был составлен английский стандарт по пекинесам, лабрадорам и т. д. ( где не говорится про прикус и количество зубов).

А говорить о том, что неправильно переписывать стандарты... и что там должно быть написано... Давайте вспомним, в какой стране появилась первая Племенная книга? В 1793 г в Англии о чистокровных верховых лошадях, куда внеслись данные с 1660 года. И лишь потом в других странах и о других животных. Уж опыта наблюдения за племенным разведением у англичан, думаю, не занимать...

[Дольче Вита]

Нотя (8.2.2008, 21:06) писал:

Дольче Вита, я размышляю ни как эксперт, а как заводчик. Лично для меня важно, что бы резцы были 6х6. От чего возникает неполнозубость по резцам? С чем это сцеплено? Ведь это не норма!
Я не рассматриваю зубы пучком, хотя допускаю легкую шахматку. Естественно зубы должны быть нормального размера.

Нотя! Для того, чтобы человек стал экспертом, он прежде всего сам должен иметь не только образование кинолога, но и сам должен иметь опыт по владению, содержанию, разведению собак.
Только эксперты такие же люди, как и все мы: кто-то очень любознательный, интересующийся, культурный и талантливый человек во многих вещах. А кто-то инертный, закрытый, слишком консервативный и зачастую отличающийся отсутствием элементарных правил приличия...
Многие вещи зависят не от прожитых лет, а от умения учиться и от умения иметь желание иметь новые знания, не стесняясь того, что чего-то еще не знаешь...

[Shurik]

Дольче Вита (11.2.2008, 15:20) писал:

Еще хочу добавить по поводу зубной системы и прикуса. Генетики не знают ответ откуда вознникает та или иная проблема в этом вопросе ( на то и на другое влияет несколько генов), наследование того и другого носит полигенный характер. А если носит полигенный характер, то ответа на этои вопросы никогда не узнать.
И относительно "закономерности" полного количества резцов с шириной челюсти. Давайте вспомним, что вначале формуруется сама челюсть. И лишь затем кость этой челюсти расщепляется внутри десен на то или иное количество зубов. А вот на какое количество зубов она расщепиться ... уже вопрос. Может и узкая уже сфорированная челюсть (я имею вввиду не возрастное формирование, а геометрическое), может расщепиться на 6 резцов. А может очень широкая расщепиться - на 4-5.

У меня есть две суки,у которых до смены зубов был полный комплект резцов 6 на 6,а после смены на нижней челюсти у одной выросло 5 резцов,а у второй 4.При этом у них достаточно широкие нижние челюсти.У той,у которой 4 резца,они расположены на видимом расстоянии друг от друга,что вполне хватило бы места ещё для двух.С чем это может быть связано,если учесть,что количество зубов формируется при формировании челюсти?У родителей этих двух собак 6 на 6 резцов.