[G&S]

Женя (7.2.2008, 13:50) писал:

Видно. У собак с ножницами или недокусом обычно т.н. "лягушачья" морда, недостаточно твердая нижняя челюсть, абсолютно невыражен подбородок. Но такое (правда в меньшей степени) может быть и при тесном перекусе!

Думаю, что при подборе производителей количество резцов все же учитывают. Но официальных данных у меня никаких нет

Т.е. "лягушачью" морду,недостаточно твердую нижнюю челюсть и невыраженный подбородок можно увидеть не открывая рта пёсу?Кстати,люди добрые,пожалуйста нарисуйте или покажите фотографии с вышеперечисленными недостатками,лучше один раз увидеть...,а так же для сравнения правильные варианты.

[Dina]

Лиз Стеннард в русском переводе:

...Одна из причин, по которой так много судей никогда не открывают пасть у пекинеса, по крайней мере в этой стране, заключается в том, что в стандарте породы ничего не говорится о зубах и прикусе.
Мы знаем, что для того, что бы челюсть имела достаточную ширину, в ней в идеальном случае должно быть шесть зубов, расположенных по прямой вдоль нижней челюсти.Что бы придать силу нижней челюсти, было бы лучше, если бы она слегнка выступала( то есть нижние зубы должны быть чуть больше выдвинуты вперед, чем верхние).

Далее Л.Стеннард пишет в английском издании:

When judging, all you are asked to look for is that the dog neither shows teeth nor tongue. What is actually going on in the mouth is one of life's mysteries.  

дословный перевод

При судействе, судья должен обращать внимание на то, чтобы ни язык, ни зубы не были видны, Что на самом деле происходит во рту - является одной из тайн жизни. (перевод А.Воинова)



И ..."слегка выступала" Стеннард обозначает как желательное "было бы лучше".

Получается- Хомасуридзе на мыло????????

Но ведь масса собак никогда не наказывается за большущие отходы при перекусе! Перекус есть и хорошо! И пока ни один эксперт за большой отход на моем почти двухгодичном довольно активном выставочном опыте никого не наказал, при условии, что не видны зубы конечно.

[Нотя]

Цитата

Но ведь масса собак никогда не наказывается за большущие отходы при перекусе! Перекус есть и хорошо! И пока ни один эксперт за большой отход на моем почти двухгодичном довольно активном выставочном опыте никого не наказал, при условии, что не видны зубы конечно.

Видимо, это одна из причин сложившегося мнения, что только ленивый не имеет Чемпиона России

[Нотя]

Так же хочу добавить, ведь ни у кого не вызывает вопроса по наличию у собаки 4 лап, хотя в стандарте это не оговаривается. Почему возникают вопросы по полнозубости? Видимо потому, что этот дефект не бросается в глаза?

[Dina]

Нотя (7.2.2008, 22:15) писал:

Так же хочу добавить, ведь ни у кого не вызывает вопроса по наличию у собаки 4 лап, хотя в стандарте это не оговаривается. Почему возникают вопросы по полнозубости? Видимо потому, что этот дефект не бросается в глаза?

Вот что бы и понять насколько этот деффект -деффект.
И почему Англия, которая считается второй родиной породы считает, что "рот пекинеса это тайна", а у нас именно там деффекты ищут.

[G&S]

Где-то я об этом уже писала,извините если что за повтор,просто в тему.
Несколько лет назад у кобеля Marileid незадолго до выставки выпал один резец.Кошмар! Участие в выставке,где судья Лилиан Ханнисте теряет всякий смысл.Мы были в курсе,что по стандарту за это наказывать нельзя,но так же знали,что для этой судьи данная часть стандарта не указ. И тут моральную помощь оказала книга Лиз Стеннард и её фраза,что "рот пекинеса это его тайна".
Мы стояли за рингом далеко от судейского стола и слов не слышали,но выглядело это так-две женщины примерно одной комплекции стоят в ринге напротив друг друга в очень выразительных позах, кажется что ещё немного и ...,раунд выйграла Лейда - её пёс тогда получил ЛПП.
В 2007 году таже Лилиан Ханнисте дала ТОП кобелю Финляндии за 2006 "хоря"за то,что у него было 4 резца.

[Илья]

Может я и не понимаю... но причем тут англия, и ФСИ... разные стандарты разные подходы.
И если количество зубов не описано строго в стандарте, то надо следовать общей собачьей анатомии... в стандарте не написано же что должно быть 4 лапы... так почему не выходят в ринг на 3-х или 6-ти лапах.
Или сколько должно быть хвостов?
Поэтому я считаю что судьи могут как снижать оценку за не полнозубость, так и не обращать внимание. С прикусом та же история... Лиз Стеннард пишет что "было бы лучше, если бы она слегка выступала", но стандарте сказано что бы не видно было зубов и языка при закрытой пасти. Притом это оговаривается отдельно, значит на эту деталь можно и нужно обращать внимание. А какой во рту отход, это уже другое дело....

И кстати самая твердая челюсть образуется при значительном отходе, при условии конечно что губы закрывают зубы.

[G&S]

Может и я чего не допонимаю,но по моему стандарт это не только описание породы,но и правила игры в ринге,периодически эти правила меняют.И кто как не судья отвечает за соблюдение этих правил.

Действительно,о количество лап,ушей,глаз,хвостов и голов мы не найдём указаний не в одном стандарте ни в одной из пород,но вот зубы как правило есть везде - какие и в каком колличестве.

Сейчас на соседней ветке собираются предложения по изменению стандарта,может предложить?
А то до коле не все как у всех?!

[Илья]

G&S,
Да, но обратите внимание стандарты где жестко описана зубная система относятся к служебным собакам...
Там прикус и полный набор зубов влияет на рабочие качества...
Раз Пекинес собака-компаньон, значит она может быть совсем без зубов?
Кстати прочтите стандарт Китайской Хохлатой...

[Женя]

Вот фото собаки с недостаточно твердой челюсть (не криминал, но есть, да еще и фото с показательной точки зрения удачно)
А вот собака с твердой нижней челюстью Сh. Livanda Bizzie Lizzie
Фото "лягушачьей" мордашки, к сожалению, у меня нет. Может на днях встречу одну старотипную пекинесочку с этой проблемой, тогда сфоткаю

[ира32]

Стандарт стандартом,но я согласна с Ильей.
И- вот эта фраза- тоже Ильи!

И кстати самая твердая челюсть образуется при значительном отходе, при условии конечно что губы закрывают зубы.

Боюсь что не всегда.Конечно лучше показать на фото!
Но сама форма нижней челюсти- играет большое значение.

[Нотя]

Цитата

надо следовать общей собачьей анатомии

Полностью согласна с Ильей, анатомию никто не отменял. Другое дело, когда это специально оговоренные отклонения в стандарте.

[Илья]

Цитата

Боюсь что не всегда.

ира32, конечно не всегда, но если челюсть при этом широкая, то отход может доходить до 3-4 мл., губы будут закрывать, челюсть широкая и твердая... все соответсвует стандарту... другое дело что при этом выражение морды становиться не совсем (мне лично)приятным.

[Женя]

ира32 (8.2.2008, 12:27) писал:

Но сама форма нижней челюсти- играет большое значение.

Точно! Бывают собаки с невыраженным перекусом, но выраженным подборотком.
На рисунке челюсть № 1 у собаки будет выглядеть как "твердая", с хорошо развитым подбородком даже при плотном перекусе или клещеобразном прикусе.
А вот челючть № 2 даст ощущение "твердой" только при перекусе со значительным отходом.

А с точки зрения функционирования и долголетия зубной системы меньший отход резцов предпочтителен

[Дольче Вита]

Dina (7.2.2008, 21:23) писал:

Собственную необразованность в тонкостях породы, которую взялся судить. http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/biggrin.gif


И совсем не обязательно неполное количество резцов говорит о недостаточной ширине челюсти. Четыре рязца не так давно видела на широченной нижней челюсти, стоят на значительном расстоянии друг от друга. И шесть резцов могут расти, как опята веером, из довольно узкой челюсти. И что из этих двух случаев предпочтительнее?

Кстати, об этом же говорит и породник Грачева. Ширина челюсти и колличество резцов на ней не показатель ширины при 6-ти резцах, и узости при 4-х. Знаю, что сами англичане не обращают внимания на кол-во резцов в челюсти. Для них ценнее и важнее сама ширина челюсти. А уж моляры и
премоляры считать у пекинеса... хотя есть эксперты-"стоматологи" .

[Илья]

Ну на самом деле О.А. считает зубы и еще как =), и по зубной системе в том числе выставляет оценку, так что ее мнение не показатель....

[Женя]

Одно дело отметить факт, другое его оценить. Да, зубы, прикус, количество резцов смотрит.
Но это не главное во рту у пика. Об этом просто желательно знать, чтобы избежать проблем в дальнейших поколениях.

[Дольче Вита]

Женя (7.2.2008, 23:50) писал:

Думаю, что при подборе производителей количество резцов все же учитывают. Но официальных данных у меня никаких нет http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

Женя! Да, учитывают. Но потому, что никто не знает самой природы появления неполнозубости. Есть научные данные, что на колличество зубов влияет несколько генов (тоесть это носит полигенный характер). А это значит, что никогда не уловить, что может быть от той или иной пары. Можно повязать папу и маму полнозубых (у них допустим родители тоже полнозубы, и их родители были полнозубы). Но дети могут в 50 % родиться неполнозубыми (бывали такие случаи).

Илья (8.2.2008, 20:09) писал:

Ну на самом деле О.А. считает зубы и еще как =), и по зубной системе в том числе выставляет оценку, так что ее мнение не показатель....

На форуме "Гран При" она высказывает мнение о том, что количество резцов не влияет на ширину челюсти. Она же там и говорит, что и при неполном количестве резцов может быть челюсть достаточной ширины. И при полном количестве резцов челюсть бывает узкой. Вот так!

[Дольче Вита]

Нотя (8.2.2008, 5:15) писал:

Так же хочу добавить, ведь ни у кого не вызывает вопроса по наличию у собаки 4 лап, хотя в стандарте это не оговаривается. Почему возникают вопросы по полнозубости? Видимо потому, что этот дефект не бросается в глаза?

Нотя!
Все эксперты делятся на "старую школу", которые до сих пор считают зубы в тех породах, где этого не следовало бы делать. И есть эксперты, так называемой "новой школы".
И во всем мире нет полного единства во мнении экспертов: для чего нужны собаке зубы.
Конечно же , не для того, чтобы жевать. Пищу они глотают кусками, но не пережевывают. Их желудок расщепляет куски.

[Dina]

Илья (8.2.2008, 12:43) писал:

ира32, конечно не всегда, но если челюсть при этом широкая, то отход может доходить до 3-4 мл., губы будут закрывать, челюсть широкая и твердая... все соответсвует стандарту... другое дело что при этом выражение морды становиться не совсем (мне лично)приятным.

Илья, мне кажется что при таком отходе и при том, что зубы не видны на лицо или проблемы строения уже самого черепа или проблемы связок....

Вечером отсканирую фото из книги Лиз Стеннард, где показан прикус пика, который считается желательным. Женя- ты была совершенно права- зубы только цепляются за кончики на перекусе, даже с подозрением на прямой по центру!

По стандарту все четко сказано- ровная линия губ и ничего не искать во рту- именно это соответствует стандарту Англии и стандарту ФЦИ. просто об этом не желают знать олл-раундеры, как о многих других тонкостях этой породы.