[bonyasha]

LenaSerova (12 февраля 2013 - 22:10) писал:

и жил припеваючи))

Лен, так какой пиар, какие фотки. А фраза, щенки выращены в экологически чистом месте. У меня, как жителя мрачного и пыльного города, крышу сносило.

[Сима]

bonyasha (12 февраля 2013 - 22:14) писал:

Лен, так какой пиар, какие фотки. А фраза, щенки выращены в экологически чистом месте. У меня, как жителя мрачного и пыльного города, крышу сносило.

У одной тебя? У меня тоже восторгов была полна коробочка.. , о чем и писала на ветке питомника. Фото чудесные.. но жизнь не фото...
В обсуждение условий жизни лезть не хочется. У всех о хороших условиях жизни разные понятия.. но свой дом, угодья.. питание..наверное с этим все нормально

[LenaSerova]

bonyasha (12 февраля 2013 - 22:14) писал:

Лен, так какой пиар, какие фотки. А фраза, щенки выращены в экологически чистом месте. У меня, как жителя мрачного и пыльного города, крышу сносило.

Свет, вот на счет выращивания - все-таки, ну мне так кажется, щенки и собаки там живут хорошо, а просто не сложилось у заводчика с головой, не дружит она с этой частью тела, иначе вела бы себя совсем по другому. Собаки в питомнике ведь достойные и очень жаль, что вот так все складывается(

[Сима]

LenaSerova (12 февраля 2013 - 22:18) писал:

Собаки в питомнике ведь достойные и очень жаль, что вот так все складывается(

Леночка.. про собак слова никто не сказал. Ни единого. Ты права.. жаль...

[bonyasha]

LenaSerova (12 февраля 2013 - 22:18) писал:

Свет, вот на счет выращивания - все-таки, ну мне так кажется, щенки и собаки там живут хорошо, а просто не сложилось у заводчика с головой, не дружит она с этой частью тела, иначе вела бы себя совсем по другому. Собаки в питомнике ведь достойные и очень жаль, что вот так складывается(

Лена, так что и меня-то удивляет. Собаки все всегда такие красивые и ухоженные. Щенки очень красивые, да и потом когда вырастают. Но она имеет какую-то страсть к скандалам. Вот, например, наши питерские фермочки, не стесняясь продают черти что за приличные деньги и имеют при этом армию почитателей из хозяев и желающих приобщиться, в том же контакте и со всеми дружат и дело идет.

[voevoda]

Kulikovskaya Svetlana (12 февраля 2013 - 13:35) писал:

voevoda
Если Вы внимательно читали темку и так усердно всё копируете,то должны быть в курсе,что кроме поддельного ветпаспорта из документов на щенка ничего Одноволова не передала с проводником,а скан щенячки и сканы родословной мамы и папы выслала мне по электронке.

Я внимательно читаю тему. И если копия не заверена, то абсолютно все равно каким образом Вам ее передали-переслали. Главное, чтобы серийный номер на копии совпал с серийным номером на оригинале если дело дойдет до сверки.
Вам не следует обижаться. Я лишь указываю на слабые места в доказательной базе.
Есть вопросы. Ответы не однозначны.
И если заметили, то я ничего не утверждаю. Более того - свои предположения я называю фантастикой и сказками.
Но все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Увы. И не мной это придумано.
Исходя из именно этого случая и при данной доказательной базе вину заводчика доказать практически нереально.

P.S. Странное дело. И как все познается в сравнении.
Я сейчас веду переговоры по поводу покупки щенка (не породы пекинес) в Польше.
Так вот первые два условия от заводчика:
1.Забирать щенка либо в питомнике, либо при личной встрече на Польско-Украинской границе.
2. Обязательное подписание договора - без договора щенка не продадут.
Кстати в договоре есть пункт, что заводчик обязуется предоставить экспортную родословную на имя покупателя в течении трех месяцев с момента подписания договора.

Будь выполнены подобные условия (заметьте, именно Польский заводчик настаивает на их выполнении)в обговариваемом случае - вряд ли возникла данная тема.

[Giks2008]

Простите, может я не в тему. Но лично была (покупала щенка Ангела) у Оксаны дома, действительно очень чисто-экологическое место, далековато от города, кругом красивейшие поля, пролески, озера...Очень ухоженный (не поняла то ли поселок, то ли деревня, то ли село...) частный сектор, аккуратные домишки, и у Оксаны, действительно все живьем как на фото, все очень чисто и красиво, и собачки все ухоженные (что старые, что молодые, что щенки (даже немецкая овчарка сидящая на цепи начищена до блеска)Что-что а вот все это живьем своими глазами...

[bonyasha]

Giks2008 (12 февраля 2013 - 23:28) писал:

Простите, может я не в тему. Но лично была (покупала щенка Ангела) у Оксаны дома, действительно очень чисто-экологическое место, далековато от города, кругом красивейшие поля, пролески, озера...Очень ухоженный (не поняла то ли поселок, то ли деревня, то ли село...) частный сектор, аккуратные домишки, и у Оксаны, действительно все живьем как на фото, все очень чисто и красиво, и собачки все ухоженные (что старые, что молодые, что щенки (даже немецкая овчарка сидящая на цепи начищена до блеска)Что-что а вот все это живьем своими глазами...

Хорошо, что Вы сказали. Только совсем непонятно, зачем же так упираться тогда. Ну получилось так,надо пытаться договариваться. И зачем клеить в паспорта чужих собак?

[Juliana]

Я тоже тогда не пойму чего весь сыр-бор.
Собаки действительно достойные. Красивые. У Оксаны много красивых фото, природа, цветы. Хозяйство... Ну почему нельзя все спокойно обсудить? Почему сразу в игнор?

[ЛУКИ]

На все эти вопросы может ответить только сама одноволова, к большому сожалению.

[Edka]

У хозяйки питомника Image Dream в подписи очень хорошие слова

Цитата

Давайте разводить достойных собак, а не достойно «разводить» людей, которые их покупают.
Тогда успех обеспечен, а престиж породы на долгие годы гарантирован.

, и очень бы хотелось, чтобы им придерживались и остальные...
эх, мечты-мечты....

[malis-maizer]

Да... Из пустого а порожнее...
Госпожа Одноволова четко показала свою позицию и я считаю ее правильной, в данной ситуации!
А вам подавай ее разорвать, да чтобы она еще и оправдывалась побольше и еще КСУ с Экспертами, чтобы вам все разжевали- вы не слишком ли много на себя берете Господа?
некоторые так блещут "эрудицией", плакать хочется" закроете тему и пишите долгие кляузы)
ИМХО.

[LenaSerova]

malis-maizer (13 февраля 2013 - 01:55) писал:

чтобы вам все разжевал- вы не слишком ли много на себя берете Господа?
некоторые так блещут "эрудицией", плакать хочется" закроете тему и пишите долгие кляузы)
ИМХО.

естественно - разжевали и еще чтобы в ротик положили, а берем все что можем, всё наше и не вам, ув. Мария, это решать!

[Сима]

Giks2008 (12 февраля 2013 - 23:28) писал:

Простите, может я не в тему. Но лично была (покупала щенка Ангела) у Оксаны дома, действительно очень чисто-и у Оксаны, действительно все живьем как на фото, все очень чисто и красиво, и собачки все ухоженные (что старые, что молодые, что щенки (даже немецкая овчарка сидящая на цепи начищена до блеска)Что-что а вот все это живьем своими глазами...

Ну слава Богу, что ВЫ это написали. Ведь много людей на форуме, очарованы фото. Многие вздохнули от вести о том, что собакам там хорошо. Оксана, респектабельная и состоятельная дама, Вы подтвердили.. так тем более нужно устроить на Портале " Stop SALE." персонально для нее. Пусть респектабельная дама пересмотрит манеру ведения бизнеса, в пользу респектабельности оного. Приведите мне пример из жизни, кто из солидных бизнесменов так упирался за 500 долларов? Это просто моветон.
Клиент, должен быть удовлетворен и не искать правды публично и быть так раздосодован. Недовольный покупатель, публично заявляющий претензию, есть тревожный симптом любого бизнеса. Конечно, любое упоминание в инетпространстве, есть пиар(если это конечно не некролог). Предыдущие истории сошли бы за мыльные оперы с бурным примирением и вполне могли быть пиаром, но истории все жестче. Вместо шоу-щенка, на руках Светланы крипторх.
Отчего-то вокруг питомника Оксаны слишком много негативных историй. Можно списать на зависть.. но с другой стороны, на форуме есть люди и не менее респектабельные и не имеют ни одного скандала вокруг своего дела.
Мое мнение, что разобиженных покупателей быть не должно в любом бизнесе. Не получается так работать? Так может стоит прекратить, несмотря на то, что собаки хороши и дома дворец... Разорвать никто и не желает, никакой кровожадности я честно не увидела...Жалобу волен писать любой разобиженный и по факту жалобы, придется объясняться любому, будь то бизнесмен, политик, или гламурный модельер. Мало примеров? Полно.
Так может не доводить до жалоб? Остальным как-то удается. жить без экстрима с покупателями.

[malis-maizer]

LenaSerova (13 февраля 2013 - 02:33) писал:

естественно - разжевали и еще чтобы в ротик положили, а берем все что можем, всё наше и не вам, ув. Мария, это решать!

А что Вам только эта часть поста приглянулась?
Пожалуйста цитируйте полный пост.
Да..... По силам ноша то?
Очень жаль что пользователя интернет сообщества не знакомо значени ИМХО( не надо на него отвечать, это не обязательно)

Сообщение отредактировал malis-maizer: 13 февраля 2013 - 02:43

[alexx]

Леди и джентельмены 43 страницы !! разбирательств склонений выяснений , человека которого тут обсуждают похоже это совсем не волнует , не хочу вникать спецом это получилось или по безолаберности и авосю, но моя глубокая убежденность заключается в том что после определенного возраста человека уже НЕ Переделать!! Жалобы писать дело хорошее но как показывает практика в нашей стране в целом без " своей лапы " в этих организациях дела не двигаются увы(( По этому мое личное мнение; все сделали для себя какие то выводы , продолжать эту тему можно до бесконечности.
Ресурсов в интернете для само рекламы сейчас предостаточно , и я думаю что такая анти реклама Питомнику на пользу не пойдет , логично просто закрыть все темы связанные с этим заводчиком на определенный срок хотя бы на этом форуме.
и САМОЕ Главное!! ВСЕ ЖИВЫ и никто не УМЕР ТТТ!!

[Tessa]

Сима (12 февраля 2013 - 11:29) писал:

Мне, со своей стороны кажется, после этой истории, что породный Портал имеет право сделать "Стоп сейл" для данного питомника, до полного выяснения обстоятельств? Ведь данные скандалы так, или иначе бросают тень на всех заводчиков вообще. Как считаешь, как юрист? Многократные жалобы, пусть и не подкрепленные документами должным образом, могут позволить принять такое решение?

Лен, принять такое решение администрация либо собственник ресурса могут в любое время. А вот жалобы, не подкрепленные документами для меня пустой звук. И мне, честно говоря, будет жаль, если решения будут приниматься только на основании жалоб без документов, поскольку недовольные найдутся всегда. Леночка, извини, резковато вышло.
А насчет скандалы бросают тень на всех заводчиков... Спорно, однако. Неужто по одному-двум скандалам в одном питомнике будут судить обо всем массиве? Да и чего добросовестным заводчикам бояться? Солнце грязью не замажешь, правда? />

Сима (12 февраля 2013 - 11:47) писал:

Вот это верно на все 100%
Только одна незадача, чтобы все это правило сработало..стоит объективно оценивать себя.
Я купила первый раз абы где.. призадумалась. отчего все так ужасно произошло?
Ответ прост, не туда я обратилась...значит я именно этого была достойна. Жаль, что цена науки была ужасна.. я не спасла щенка.,а спасали на серьезном уровне, не жалея ничего.

Лен, немножко философский офф... Как мне кажется, все сложные, плохие, несчатные мгновенья нам даются для того, чтобы смогли оценить то хорошее, которое у нас есть. Чтобы заметили, не прошли мимо, успели насладиться ими и поблагодарить судьбу, а не посчитали, что так и должно быть.
Еще раз сорри за офф.

[voevoda]

Dina (12 февраля 2013 - 18:06) писал:

Русским по белома написано- рекомендовано посещение выставки ранга САСИБ. Что это по вашему означает? Пет классу рекомендовано посещение САСИБ, что бы опозорить заводчика?

это означает, что клубу захотелось заработать немного денег на дополнительной регистрации собак на выставку.)
А по Вашему что?
и еще это означает, что семенники таки присутствовали.)

[LenaSerova]

Tessa (13 февраля 2013 - 03:15) писал:

немножко философский офф... Как мне кажется, все сложные, плохие, несчатные мгновенья нам даются для того, чтобы смогли оценить то хорошее, которое у нас есть. Чтобы заметили, не прошли мимо, успели насладиться ими и поблагодарить судьбу, а не посчитали, что так и должно быть.
Еще раз сорри за офф.

+мильён))

[Tessa]

Dina (12 февраля 2013 - 18:06) писал:

Нет время сейчас шерстить тему, многие задавали вопрос, что не доказать что щен продавался как шоу и что он позиционировался как шоу- качества и с семенниками. Олеся, вроде это был твой пост.

Смотрим справку, которая выложена заводичком.
Русским по белома написано- рекомендовано посещение выставки ранга САСИБ. Что это по вашему означает? Пет классу рекомендовано посещение САСИБ, что бы опозорить заводчика?

Дина, для меня эта справка означает только одно - рекомендация посетить выставку и получить описание эксперта.
По поводу шоу- брид- и пет-классов. Не помню, то ли здесь, то ли на Песике писала, повторюсь.
Пока данные определения и понятия не закреплены нормативными актами кинологических организаций, входящих в FCI (для исключения различного толкования), данные понятия невозможно использовать официально в кинологии. Поскольку за неимением четких определений, понятий и наполнения этих слов, пока они не являются официальными терминами в кинологии, каждый волен вкладывать в них тот смысл, который хочет.
В кинологии, как и в любой другой области, есть определенные слова, используемые, скажем так, в обиходе. Но при разрешении спора это уже не пройдет, поскольку договоренность о классе собаки не может считаться достигнутой.

Dina (12 февраля 2013 - 18:06) писал:

Ганадотропин был рекомендован врачем и одобрен заводчиком как лечение

Я только что перечитала тему. Доказательств того, что гормональный препарат был назначен вет. врачом, нет. Лист назначений не выложен.

Dina (12 февраля 2013 - 18:06) писал:

И далее- причины крипторхизма обсуждались в течении всей этой темы, как и возможные варианты произошедшего. Но по сути имеет значение только итог- семенника нет. Если бы были закрыты кольца- травмируй семенник, дергай, что угодно делай, ему будет некуда деться из мошонки! Он воспалится в мошонке и будет на месте, если нет паталогии развития половой системы у кобеля. Это уже несколько раз писали ранее. Если нет ветов при КСУ, значит в причинах тем более никто не будет ковыряться-есть кобель без семенника, которому рекомендовано посещение выставки. Это как? пусть спросят у кинологов и те ищут объяснения.

Дина, я не оспариваю тот факт, что в настоящий момент щенок крипторх.
Здесь уже выкладывали хронологию, я все таки еще раз повторюсь.
14.08.2012 актировка щенков в 60 дней, пороков не выявлено
20.09.2012 осмотр в кинологическом клубе
21.10.2012 выставка (Оксана Холли Боб разговаривала с экспертом, он подтвердил наличие яичек), БП
26.10.2012 клинический осмотр перед продажей.
28.10.2012 приез щенка в Астрахань и передача владельцу, т.е. купля-продажа состоялась.
13.12.2012 клинический осмотр в госветклинике, где уже обнаружили отсутствие семенника в мошонке (т.е. спустя 1,5 месяца с даты приезда)
06.01.2013 еще один осмотр в клинике
12.01.2013 УЗИ подтверждает диагноз клиник
Поскольку сделка была совершена на территории РФ, позволю себе применить наше законодательство.
Таким образом, Оксана Одноволова передала покупателю товар надлежащего качества, перспективного щенка, что подтверждается дипломом с выставки, без пороков развития, что подтверждается справками. То есть заводчик надлежащим образом исполнила обязательства по договору купли продажи.
В дальнейшем действительно произошел порок развития (не уверена, что правильно написала), однако вины заводчика в этом нет.
Выдержка из судебного решения
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ №33-4906/2011
Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда
...Покупатель не доказал возникновение незначительной вальгусной деформации задних конечностей щенка на момент его приобретения у Заводчика;
Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»;
Покупатель не представил доказательств приобретения щенка с целью разведения;
Заводчик не имеет статуса предпринимателя, следовательно Закон РФ «О защите прав потребителей» не регулирует данные правоотношения.
В решении суда указано также на то, что обязательных требований к качеству такого товара, как «щенок племенного класса», законодательством не установлено, его возраст (45 дней) на дату приобретения позволяет лишь предполагать о возможности его участия в разведении, при этом имеющиеся дипломы родителей щенка и его метрика подтверждают лишь его происхождение и соответствие экстерьеру, поведению, приближенности к породе на день клеймения.
Указанные выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам и нормам материального права о качестве товара, проданного для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ); о случаях ответственности продавца за недостатки товара (ст. 476 ГК РФ); о проверке качества товара по правилам, условиям договора или обычаям делового оборота (ст. 474 ГК РФ); о правах покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества без оговорок продавца, о существенном нарушении требований к качеству товара (ст. 475 ГК РФ).

Поскольку письменный договор купли-продажи на щенка не составлялся, то Покупателем не доказано установление им обязательных требований к качеству щенка; до продажи щенка проведена проверка его качества в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки такого специфического товара, о чем свидетельствуют документы, выданные РКФ в лице ОО «ххх», - метрика щенка с отсутствием отметки об отбраковке, акт обследования помета; Покупателем не представлено доказательств оговоренности им с Заводчиком иной проверки соответствия качества щенка, кроме актировки, - то вывод суда о том, что Заводчиком выполнены обязательства по проверке качества щенка до его продажи Покупателю, является правильным......
Руководствуясь ч. 1 ст. 347, 361 ГК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Калининского районного суда оставить без изменения, а кассационную жалобу Покупателя щенка - без удовлетворения.

А теперь скажите мне, пожалуйста, в чем Оксана поступила непорядочно по отношению к покупателю? Обязательства исполнила. Риски при развитии щенка существуют, об этом писала Ирина (Большое Чудо), да и многие другие заводчики. Плембрак не "втюхивала", как тут некоторые написали.
В чем выразилась непорядочность поведения?
В том, что не приняла условий владельца?
А почему она обязана их принимать?
Оксана согласилась забрать щенка и вернуть деньги в полном объеме, это ее условие.
Так почему приоритет отдается условиям, выставляемым покупателем, а не условиям заводчика?

И повторюсь. В других ситуациях, возможно, этот заводчик и поступал нечестно. Но в данной ситуации я вины заводчика не вижу.
А этой темой Светлана заявила о себе и только.