ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Ситуация с Одноволовой( Питомник Мир Феретти) - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (54 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ситуация с Одноволовой( Питомник Мир Феретти) Помогите разобраться в отношениях(любитель-заводчик)

#501 Пользователь офлайн   Santi 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 26 ноября 12
  • Статус (Status):Дон Алмаал
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 января 2013 - 17:55

И по договору англичан именно не указано, что в случае выявления генетических проблем деньги не возвращаются. Если об этом не идет речь в договоре. это не значит- нет. Ваш пункт говорит только об одном- выводится из разведения и точка. Не имеют право использовать за тем, зачем покупали, а вот какова компенсация-это осатется за рамками договора, занчит имеют право имет доп соглашение.


Вы глубоко ощибаетесь. Там генетические анализы по ТБС в 12 поколениях собак, а от ген сбоя никто не застрахован. От чистых собак АА -ОО 20% дисплоза никто еще не от менял. Надеюсь это Вы слишите не впервые?

Сообщение отредактировал Santi: 17 января 2013 - 17:55

3

#502 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 17:55

Просмотр сообщенияkennel Holly Bob (17 января 2013 - 17:45) писал:

Дина, у нас другая стистика, поэтому позволю себе остаться при своем мнение.

Будет интересно-почитай.

О КРИПТОРХИЗМЕ СОБАК


автор: ст. кинолог, биолог Алла Куликова


Оксан, Марина это выкладывала, я читала. Мне на самом деле интересно понять как такое возможно, поэтому спросила у ветов. Я тоже заводчик и тоже хочу знать до какой степени моя ответственность распространяется. Теперь понимаю.
 питомник
1

#503 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 17:57

Просмотр сообщенияSanti (17 января 2013 - 17:55) писал:

И по договору англичан именно не указано, что в случае выявления генетических проблем деньги не возвращаются. Если об этом не идет речь в договоре. это не значит- нет. Ваш пункт говорит только об одном- выводится из разведения и точка. Не имеют право использовать за тем, зачем покупали, а вот какова компенсация-это осатется за рамками договора, занчит имеют право имет доп соглашение.


Вы глубоко ощибаетесь. Там генетические анализы по ТБС в 12 поколениях собак, а от ген сбоя никто не застрахован. От чистых собак АА -ОО 20% дисплоза никто еще не от менял. Надеюсь это Вы слишите не впервые?

Не могу понять тогда аналогию. У собак разведения Оксаны есть генетические анализы на отсутствия крипторхизма в 12 поколениях?



 питомник
1

#504 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:00

Кстати, было сказано, что на Евразию приедет компания делающая генетические тесты на крипторхизм- можете всопользоваться ситуацией, спорящие стороны. И проверить подоплеку проблемы. Но кто приедет- надо искать инфу. Это только со слов.

И эти тесты точно делаются немецкими ветами.


 питомник
1

#505 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 17 января 2013 - 18:02

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDina (17 января 2013 - 17:55) писал:

Оксан, Марина это выкладывала, я читала. Мне на самомо деле интересно понять как такое возможно, поэтому спросила у ветов. Я тоже заводчик и тоже хочу знать до какое степени моя ответственность распространяется. Теперь понимаю.



Дин, возможно, и не только, как ты понимаешь у пекинесов, мы столкнулись впервые 25 лет назад у бобтелов с этой проблемой.....так вот ,как раз блуждающее яйцо встречается гораздо чаще, чем истинный крипторхизм. И причин действительно масса. А сомневаться, в том ,что Бельский тщательно проводил экспертизу на САСИБе в Харькове ,у меня причин нет. Он точно знает,что за ним там следят,,как нигде! Так что смотрел ВСЕ!!!!!



«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
6

#506 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:04

Просмотр сообщенияmalis-maizer (17 января 2013 - 17:46) писал:

Рита, она исправилась и все почистила

Не имею такой привычки, за исключением неточностей фраз. Флуд - в личку и все несущественные разговоры с Ритой-тоже.
 питомник
0

#507 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:07

Просмотр сообщенияkennel Holly Bob (17 января 2013 - 18:02) писал:

Дин, возможно, и не только, как ты понимаешь у пекинесов, мы столкнулись впервые 25 лет назад у бобтелов с этой проблемой.....так вот ,как раз блуждающее яйцо встречается гораздо чаще, чем истинный крипторхизм. И причин действительно масса. А сомневаться, в том ,что Бельский тщательно проводил экспертизу на САСИБе в Харькове ,у меня причин нет. Он точно знает,что за ним там следят,,как нигде! Так что смотрел ВСЕ!!!!!






А я не говорю, что Бельский не смотрел! Оксана, я потому и говорю- пусть смотрят доки и пусть разбираются с диагнозом сами ! Второй семенник находится в брюшине, об этом есть заключение и туда он мог уйти по причине паталогии, будучи блуждающим- про эту паталогию как раз и пишет Киселева. И имено что бы исключить ошибку ветов, как раз предлагают получить заключение еще у нескольких ветеринаров. Если все трое или четверо или пятро подтвердят диагноз- пусть кинологи сами разбираются.
 питомник
1

#508 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 17 января 2013 - 18:10

Дин, о чем спорим? Изображение !!!!!!! Хай разбираются!
«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
1

#509 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:12

Ну так и я о том же! Я потому и говорю- делайте еще обследования, потверждайте или получайте новое мнение других ветов и отправляйте кинологам, кто выдал свои справки на это- вот нехай и разбираются меж собой!
 питомник
1

#510 Пользователь офлайн   bonyasha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 7 740
  • Регистрация: 15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 17 января 2013 - 18:13

Просмотр сообщенияDina (17 января 2013 - 15:48) писал:

Меня в данном случае как раз удивляет позиция заводчика, ей-то как раз все равно что щенок будет снова кататься поездами и пароходами, по рукам- главное наказать открывшего рот покупателя и не возвращать часть денег, оставив уже любимого щенка человеку.


Вы тут так призываете покупателя любить и пожалеть щенка и любите уже то, что вам досталося, раз вы такой лох- а почему вы не призываете заводчика любить своего же щенка и не делать его орудием своей мести?

Да, нет решения суда- на нет и суда нет ( простите за тафтологию), а совесть у заводчика есть? Или мы вообще подобное понятие исключаем как движущую силу решения конфликтов? Продан крипторх,... И есть такое понимае. как скидка за товар несоответствующего качества, если уж переходить на это противный в отношении живого существа язык.

Вот о чем здесь спорить? Неужели, написанное Диной, кому-то непонятно или просто необходимо "полено включать?".
P.S. Дина, мне иногда кажется, что Вы здесь единственный здравомыслящий человек, остальные говорят либо бредят либо уж очень циничны.
Не ждите чуда, чудите сами
4

#511 Пользователь офлайн   Kulikovskaya Svetlana 

  • Класс щенки
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 13 января 13
  • Город:Астрахань
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2013 - 18:15

Просмотр сообщенияDina (17 января 2013 - 16:08) писал:

Оксана ( Холли Боб) , я сегодня позвонила таки Поляковой и вчера Галя говорила с нашей Женей по поводу того, как тако могло произойти- был и нету семенника.


Полякова сказала, что пропажа семменика по причине страха- из серии, когда от лая у пика глазки вываливаются. при здоровой системе органов оплодотворения, без паталогий, подобное невозможно. В раннем возрасте, в месяц-три, от испуга это еще как-то можно за уши притянуть как версию, при условии что кольца открыты, но через час-два семенник возвращается обратно и далее там и остается, при условии что кольца закрываются. С её слов, проблема не нова и такие случаи, когда гуляющий семенник, который уходит и в 6 мес- далеко не редкость. И это однозначно криторхизм и никакими механическими воздействиями это не сделать. Если удар или сильно схватили за мошонку- то у уже опущенных семенников будет травма, ушиб, опухоль, но все останется на своем месте- нет других вариантов. Если все собаки, кого пугают и кто в драке повреждает семенники имели такую особенность- втягивать их в брюшину !!!!! ( подчеркну- не пах, брюшина, а это далеко), то половина кобелей в мире ходили бы крипторхами. На лицо генетическая патология, на лицо ответственность заводчика и она сказала, что надо брать заключение ветов, и не одного, а лучше нескольких по данному диазногу. Оспорить его невозможно никаким справками от никаких экспертов или кинологов, потому как семенника в мошонке нет, а оно есть в брюшине. И пусть КСУ разбирается, каким образом крипторх прошел все те инстанции и пусть именно они ищут объяснения о гуляющем семеннике и т.д, а не покупатель. У покупателя на руках имеется инвалид, который не имеет допуска к разведению и имеет генетическую поблему. И если не было оговорено никаких доп условий для возврата щенка, то именно покупатель, а не заводчик, в праве требовать в введе компенсации любой из вариантов, который его устроит. Это его деньги и это он порлучил на руки больную по сути собаку, и все риски в дальнейшем, которые владение такой собакой несет и его решение приоритетно.

Далее её рекомендации - стерилизация, особенно ввиду водянки семенника. операция будет полостной, и ввиду того, что семенник находится далеко. Ждать что оно выйдет из брюшины- утопия, тем более при водянке. Она говорит, что также с натяжкой можно притянуть за уши даже гуляние семеника из брюшины ( далеко), но ладно, вероятность остается подобного, и она склонна думать, что невнимательность эксперта к семенникам щенка сыграла злую шутку. Потому как что бы он ушел в брюшину это надо еще и канатик иметь либо завернутый, либо короткий и что бы началась водянка ( гидрочего-то там, я не запомнила)- это семеник уже довольно продолжительное время находится не в мошонке.

И тоже самое сказала Жена. Если есть желанеи с ними поговорить- можете позвонгить и слушать все это своими ушами.

Наталья сказала, что в таких случаях 50% возвращается покупателю, как правило. И еще её совет, если уж совсем не найдете решения- приезжайте обе в Москву, на нейтральной территории и проходите тут снова все обследования у московских светил. Если будт заключение о крипторхизме- заводчик компенсирует все затраты на эту поездку покупателю. А если наоборот, скажет что оторвали- то соответственно покупатель все оплачивает.



Вот такая информация.

Полностью согласна с Диной, я готова приехать в Москву и встретится на нейтральной территории для обследования Дени и решения этой проблемы,но Оксана скорее всего и на это не пойдёт,отстаивая свою правду.
Могу приехать в любой,указанный Оксаной день.
1

#512 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 17 января 2013 - 18:16

*
Популярное сообщение!

Крипторхизм - причины и следствия

Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм.
Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий:
Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома);
Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы;
Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника;
Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами.
Крипторхизм широко распространен в животном мире, его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна.
Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ.
Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах.
Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает непросто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. <;BR>Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей.

Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов.
Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.
Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения. В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак.
Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом.





М. Сотская
7

#513 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:37

Спасибо Надежда. Сколько у нас тут интересных статей образовалось в процессе размышлений!

Да, все довольно сложно со всем этим, причины-следствия до сих пор являются спором многих и многих учетных генетиков и кинологов, так же как и дисплазия.

И вероятно именно поэтому сейчас набирают обороты тесты, в том числе и по генетике крипторхизма, потому что без этого не разобраться. Но требования стандартов кинологических организаций не оставляют выбора- к разведению допускаются только кобели, имеющие два, полностью опущенных в мошонку семенника.
 питомник
2

#514 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 17 января 2013 - 18:38

*
Популярное сообщение!

Лечение крипторхизма может быть терапевтическим или хирургическим.
Яичко, расположенное в паховом канале часто удается «извлечь» путем осторожного массирующего движения по ходу пахового канала снаружи внутрь. Необходимо помнить, что ожидать самостоятельного опущения яичка в мошонку следует в течение шести месяцев.
Нередко при крипторхизме сразу же рекомендуют хирургическое лечение, особенно, если речь идет о расположении яичек в брюшной полости.
Консервативные методы лечения крипторхизма предполагают использование гормональной терапии. С этой целью используется хорионический гонадотропин (ХГТ). Его внутривенное введение может стимулировать опущение яичек. С этой же целью используется гонадотропин-рилизинг гормон (ГРГ). Не следует забывать, что успешность этой терапии весьма ограничена. Успех терапевтического лечения в значительной степени зависит от того, на каком уровне яичко расположено: чем ближе к мошонке, тем больше вероятность благоприятного исхода. Если терапевтические лечение не принесло ожидаемого результата – прибегают к хирургической операции. В идеале таких собак рекомендуется кастрировать до 4-х летнего возраста. Но сейчас достаточно часто ветеринарные врачи проводят операции - орхиопексии или низведения яичка в мошонку . Существует множество методов хирургического лечения данной патологии, в зависимости от множества факторов применяют тот или иной. Операция проводится под общим наркозом и обезболиванием. Вскрывается паховый канал, находится неопущенное яичко. Семенной канатик и кровеносные сосуды аккуратно выделяются из тканей. После этого яичко опускают в мошонку, где фиксируют с помощью местных тканей. При этом ключевым моментом является сохранение нормального кровоснабжения яичка, иначе оно подвергнется атрофии уже после операции. Более того, здоровое яичко на противоположной стороне может пострадать от антител, которые формируются в организме и разрушают ткань нездорового крипторхичного яичка (самоотторжение). Также многие клиники предлагают пластические операции по имитации яичка в мошонке – оно конечно ни в коей мере не заменяет естественное, но внешне скрадывает порок ( введение под кожу силиконового заменителя).
Во многих странах крипторхи не допускаются к выставкам и их потомство не регистрируется, однако среди собаководов бытует мнение, что односторонние крипторхи ни чем не отличаются от здоровых кобелей и считают это проблемой ветеринаров, а не владельцев данных животных, т.к. большинство заводчиков широко используют односторонних крипторхов в разведении получая здоровых кобелей в пометах. Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства, с точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики - гораздо сложней. Да ладно бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении. Такой разведенец ( если он заранее об этом знает) и ветврач-"соучастник" похожи на вредителей, так как при использовании оперированных крипторхов в разведении можно испортить целую породу. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу.

Баскакова А. А.
кафедра « Акушерства и гинекологии СПГАВМ»
6

#515 Пользователь офлайн   elenor1 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 16 октября 12
  • Город:Киев
  • Статус (Status):.
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 января 2013 - 18:51

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDina (17 января 2013 - 17:57) писал:

Не могу понять тогда аналогию. У собак разведения Оксаны есть генетические анализы на отсутствия крипторхизма в 12 поколениях?


С чего Вы взяли, что родители щенка - это собаки, разведения Оксаны?
Не сложно открыть ссылку родословных на щенка (ведь о нем я так понимаю речь?)


Вы обвинили не только эксперта FCI Бельского В. кинологов КСУ, ветврачей Украины...


Просмотр сообщенияDina (17 января 2013 - 17:50) писал:

Их обвиняю не я, а заключения ветеринаров на первой странице этой темы.

(читаю тему с самого начала) и ни в каких предоставленных документах ветеринаров Куликовской,
обвинения на эксперта нет и вышеупомянутых лиц - нет. Голословные посты не в счёт. Не переводите стрелки на бумажки. А вот то,что посты правятся, уже и я заметила не единожды. И создалось неприятное впечатление, ,что идет игра в одни ворота. Вы обвинили в генетически передаваемых заболеваниях еще и родителей щенка и их заводчиков.
Я так понимаю в отцах стоит Шарж из Жасминового дворца. И Юта Форзиция (алимент от суки зав. Ольховской.Н).

Ничего личного. Хотела купить щенка в п/ке Большое Чудо. Заводчик ответил: стоимость щенка в 45 дней - 25 тысяч рублей.(уступить отказалась)
Стоимость у Оксаны 5 ти мес. щенка прошедшего выставку ранга САСИБ - та же. От предоставленных ею документов, могу подытожить, заводчик ответственно подошел к продаже собаки, за смешную цену, которую думаю, щенок съел до продажи.
Причем ни где Оксана не обвиняет ни заводчиков, ни родителей щенка и ведет себя корректнее некоторых.
(что еще говорит о порядочности ее как человека).
6

#516 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 18:57

Так, понятно, тогда мои посты исключительно для тех, кто не в танке. Мои посты исключительно играют против тех ворот, кого я считаю категорически не правым в этой ситуации, плюорализм мнений, знаете ли.

Если вы считаете что посты правятся и вам не нравится модерирование форума- вас тут никто не держит. вы вольны выбирать ресурс, где вам нравится. Еще одно обсуждение модерации форума- и чувствую что бани сегодня хватит на многих. Начинает надоедать. Есть что сказать по существу- говорите, противопоставляйте аргументы, флудить идите в другие места.

Так что если есть желание избавить себя от этого форума- давайте побыстрее, мне через час уезжать.

Света, еще как вариант- вам собаку продали как шоу? Не пожалейте денег, идите по шоу. получайте свои дисквали, показывайте разведеника питомника.
 питомник
4

#517 Пользователь офлайн   bonyasha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 7 740
  • Регистрация: 15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 17 января 2013 - 19:03

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияelenor1 (17 января 2013 - 18:51) писал:



Ничего личного. Хотела купить щенка в п/ке Большое Чудо. Заводчик ответил: стоимость щенка в 45 дней - 25 тысяч рублей.(уступить отказалась)
Стоимость у Оксаны 5 ти мес. щенка прошедшего выставку ранга САСИБ - та же. От предоставленных ею документов, могу подытожить, заводчик ответственно подошел к продаже собаки, за смешную цену, которую думаю, щенок съел до продажи.
Причем ни где Оксана не обвиняет ни заводчиков, ни родителей щенка и ведет себя корректнее некоторых.
(что еще говорит о порядочности ее как человека).

Зачем тупить? Давайте посмотрим на результат. В сухом остатке собака за 25 тыс. инвалид.( Светлана, простите, что я так называю Вашего малыша, я очень сочувствую, что Вам, возможно, придется делать ему операцию)
Не ждите чуда, чудите сами
5

#518 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2013 - 19:40

Точно, тема приняла позитивный оборот, в плане освежения знаний. А кто не знал, то прочел много полезной информации о крипторхизме.
Изображение
3

#519 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2013 - 19:41

*
Популярное сообщение!

Кстати добавлю об экспертизе, просто к слову о том, насколько ошибочная реакция эксперта может быть оскорбительной. Ну и обстановку разрядить.

Мы два года назад выставляли наших рыжиков в частности Дакоту под Р.Р. Хомасуридзе. Дело было летом, собак было много, рыжики были на первой выставке, уже почти юниоры, последние дни в классе щенков. Мы пошли учиться с ними в ринг. Ставлю на стол Ревазу Ревазовичу Дакоту, он её осматривает со всем старанием, неторопясь, доходит до хвоста, что-то там упорно щупает под хвостом, я даже не особо за ним наблюдала, потому как моя задача была, что бы Дакота не плюхнулась на попу. И вдруг Реваз Ревазович мне говорит- а что это у кобеля одно яйцо? Сказать что я растерялась от неожиданности - не сказать ничего. Я минуту хлопала глазами, глядя на него и мучительно соображая о чем он меня спрашивает и потом проблеяла-" Реваз Ревазович, это же сука"....... Он поднимает на меня глаза, минуту уже он переваривает мои слова.... и говорит- "тьфу! а я уже испугался! " Как он смеялся-это надо было видеть!

В квалификации Хомасуридзе никто не сомневается????? Выставка, куча собак, уставший эксперт.

И напомню, что мы вроде как сошлись на блуждающем семеннике, которое ушло позже, чем состоялась выставка. Потому и говорю Свете- позвоните Бельскому, переговорите с ним, объясните ситуацию и спросите что вам делать.
 питомник
16

#520 Пользователь офлайн   louhi77 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 472
  • Регистрация: 05 сентября 11
  • Город:Kerava -- Мск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 января 2013 - 20:52

Просмотр сообщенияNadin (17 января 2013 - 11:38) писал:

Нет решения суда - нет и оснований ни для возврата денег, ни признания виновности. И использовать форум в данном случае - нанесение удара по деловой репутации заводчика вашего щенка и если Вы этого добивались, то у Вас получилось..

И если у ВАшего щенка все обойдется, то Вы нанесли удар и по себе.

ну какая уж тут деловая репутация, "это по любви" (ц). И даже налогами не облагается такая предпринимательская деятельность.

По своей же кинологической репутации заводчик по-моему нанес по мне куда более существенный удар, оформив фантастический ветпаспорт. (Я просто не вникала, нужен ли для ввоза в РФ микрочип, у меня не в России собака ветеринарно документировалась, как раз татуировки нету, чип есть. В Ф-1 вет номер чипа проставляется). Это еще в Конотопе порядка нет или возникают всякие соображения о коррупции.

Впрочем, и момент с деловоой репутацией начинающего питомника сотоварищи тоже стоит учесть... хотя... они хоть с вакцинацией бешенства !!! не накосячили.

Уважаемая г-жа Куликовская, Вы бы кровь собаке сдали на антитела от бешенства. Если всё равно будете разбираться в Москве. Вам на Звенигородском шоссе дадут бумажку... я правда не вполне понимаю, насколько законна перевозка Вашего мальчика в Мск из Астрахани поездом РЖД. Но вряд ли в Астрахани можно кровь сдать на антитела((( Вы узнайте! Может, и не надо, а надо срочно прививки все сделать по возрасту нормальной вакциной!!!

Вообще ужасно, так у Вас получается ветпаспорта на самом деле и нету... Может, Вам его оформить в момент прививок, клеймо есть, поставьте за свой счет микрочип, а вдруг Вы отдыхать в Европу с Вашим мальчиком поедете! В общем, посоветуйтесь с врачами.

Неприятно, мотается мальчик по клиникам вроде как и непривитый...(((
Смотрю дареному коню в зубы (ц) -- иду против системы?
2

Поделиться темой:


  • (54 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей