[LenaSerova]

Наталья Константиновна, а Вы давно не показывали и не рассказывали о своей принцессе Милке. Очень бы хотелось посмотреть на нее сейчас.
И еще один вопрос - может ли наличие белого цвета в окрасе собаки говорить о том, что она является носителем белого гена?

[gsaffi]

LenaSerova (19.9.2008, 13:45) писал:

И еще один вопрос - может ли наличие белого цвета в окрасе собаки говорить о том, что она является носителем белого гена?

Этот вопрос связан с генетикой окрасов собак.
Очень хорошо об этом написал Р.Робинсон в своей книге " Генетика для заводчиков собак".
Ген S определяет сплошной, но НЕ БЕЛЫЙ, окрас.
Он имеет несколько АЛЛЕЛЕЙ.
s^p - пятнистость;
sⁱ - ирландская пятнистость;
s^w - крайняя степень БЕЛОЙ пятнистости.
И цитата Р.Робинсона из его книги:
" Одно из наиболее ранних предположений о происхождении чисто белых собак состоит в том,
что окрас таких особей есть следствие действия гена крайней степени пятнистости.
Литтл постулировал существование аллеля s^w , который и обуславливает чисто белый окрас.
Животные с генотипом s^ws^w или полностью белые, или имеют незначительные отметины в области ушей и основании хвоста."

[gsaffi]

Хочу добавить к вышесказанному мной -
СМОТРИТЕ РОДОСЛОВНУЮ ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ Вас СОБАКИ.

Пример:

))((


Девочка Леди, принадлежащая Toffee.
Палевого окраса, с БОЛЬШОЙ чёрной маской, но... с БЕЛЕНЬКИМИ ПЕРЕДНИМИ ЛАПКАМИ.
Визуально, по фенотипу, можно и не догадаться, что эта собака "НЕСЁТ в себе" БЕЛЫЙ ГЕН,
пока по родословной не увидите, что отец у неё БЕЛОГО ОКРАСА.
А вот мать её - масочная сука серо-палевого окраса.

[LenaSerova]

gsaffi (20.9.2008, 19:02) писал:

Хочу добавить к вышесказанному мной -
СМОТРИТЕ РОДОСЛОВНУЮ ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ Вас СОБАКИ.

Пример:

fca26000df70.jpg ))(( b4ef6fe0de3f.jpg


Девочка Леди, принадлежащая Toffee.
Палевого окраса, с БОЛЬШОЙ чёрной маской, но... с БЕЛЕНЬКИМИ ПЕРЕДНИМИ ЛАПКАМИ.
Визуально, по фенотипу, можно и не догадаться, что эта собака "НЕСЁТ в себе" БЕЛЫЙ ГЕН,
пока по родословной не увидите, что отец у неё БЕЛОГО ОКРАСА.
А вот мать её - масочная сука серо-палевого окраса.

Наталья Константиновна, спасибо, это я уяснила, но вот у Леди есть наличие белого цвета в окрасе - это лапы, вот мне это было интересно - можно ли по такому незначительному кусочку белого цвета, не смотря в родословную, сказать, что собака несет белый ген? Я все о своей Бетти. У нее белая-белая грудка и вот это меня волнует, можно ли по этому признаку сказать, что она может рожать белых детей. Я уже писала, что мне написала Дина о линии нашего папы, где есть" всем известный производитель в Англии Ch Tenling Golden Arrow at Pekehuis. По этим кровям есть белые гены, но далекова-то конечно. Имя его сына Ch. StSanja Step By Step и его внука Ch. Jidoran Tango в Миллениумбуке указано в статье о белом окрасе, как линия, дающая белых пекинесов.

Его внук ваш прадед Int. CH. Yingu Fine N'Dandy (Маркус) дал очень красивого белого пика, Юного Чемпиона Европы 2006 г Sunrise Dragon Harley Davidson "
Так вот меня иногда посещают всякие сомнения - все-таки эти родственники далеко и я подумала, а разве наличие белого цвета в окрасе не говорит о наличии белого гена?

[gsaffi]

LenaSerova (21.9.2008, 15:07) писал:

Наталья Константиновна, спасибо, это я уяснила, но вот у Леди есть наличие белого цвета в окрасе - это лапы, вот мне это было интересно - можно ли по такому незначительному кусочку белого цвета, не смотря в родословную, сказать, что собака несет белый ген? Я все о своей Бетти. У нее белая-белая грудка и вот это меня волнует, можно ли по этому признаку сказать, что она может рожать белых детей. Я уже писала, что мне написала Дина о линии нашего папы, где есть" всем известный производитель в Англии Ch Tenling Golden Arrow at Pekehuis. По этим кровям есть белые гены, но далекова-то конечно. Имя его сына Ch. StSanja Step By Step и его внука Ch. Jidoran Tango в Миллениумбуке указано в статье о белом окрасе, как линия, дающая белых пекинесов.

Его внук ваш прадед Int. CH. Yingu Fine N'Dandy (Маркус) дал очень красивого белого пика, Юного Чемпиона Европы 2006 г Sunrise Dragon Harley Davidson "
Так вот меня иногда посещают всякие сомнения - все-таки эти родственники далеко и я подумала, а разве наличие белого цвета в окрасе не говорит о наличии белого гена?

Лена, я уже писала, что у однотонных (но НЕ белых) собак (пекинесов) с небольшими БЕЛЫМИ пятнами в окрасе,
ВИЗУАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ НАЛИЧИЕ БЕЛОГО ГЕНА.
Это можно опрелелить ТОЛЬКО ПУТЁМ АНАЛИЗА ГЕНЕТИЧЕСКОЙ РОДОСЛОВНОЙ СОБАКИ.

Возвращаюсь к Вашей Бетти.
Лена !!!
ЗАБУДЬТЕ ПРО БЕЛЫЕ ЛАПЫ И КУСОЧЕК БЕЛОГО ЦВЕТА В ЕЁ ОКРАСЕ.
ПОСМОТРИТЕ НА ФОТО Маркуса, который даёт БЕЛЫХ собак.



Масочный кобель СПЛОШНОГО ( однотонного) окраса БЕЗ БЕЛЫХ пятен.
(Его фото лучше видно на сайте питомника "Санрайс Дрэгон").
Он - ПРАВНУК CH. Tenling Golden Arrow Of Pekehuis с двух сторон кровных линий,
дающих белых пекинесов.

Приведу Вам пример из своего разведения, о котором я писала в Альманахе "ПЕКИНЕС" № 3.
Так как у ВСЕХ моих собаки, НЕзависимо от окраса,
в генотипе присутствует БЕЛЫЙ ГЕН, то я решила на одной из кровных линий
"ИЗБАВИТЬСЯ" ОТ ЭТОГО БЕЛОГО ГЕНА. Или "ЗАДВИНУТЬ" его КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ.
В ЭТОМ эксперименте у меня участвовали собаки,
которые на сплошном (однотонном ) окрасе НЕ ИМЕЛИ НИ ОДНОГО БЕЛОГО ПЯТНЫШКА.
Методом разведения (рискованно) был использован АУТБРИДИНГ.
Эксперимент продолжался 16 лет.
Так как я старалась подбирать к ЭТИМ сукам инородных кобелей НЕ имеющих БЕЛОГО гена,
то за это время на этой линии не родилось НИ ОДНОГО БЕЛОГО ЩЕНКА.
Чему я была НЕСКАЗАННО РАДА !!!
Тогда я решила ПРОВЕРИТЬ, а далеко ли я ушла от белого гена ?
Суку, у которой в 17-й генерации стоит чёрно-подпалая сука,
имеющая БЕЛЫЙ ген, была повязана с кобелём белого окраса.
Результат...
Родился кобель белого окраса.

МАТЬ.



ОТЕЦ.



СЫН.



Рождение этого щенка ЗАКОНОМЕРНО согласно генетики окрасов и его генетической родословной.

Лена, Я Вам уже писала в ЛС, что свою Бетти Вы можете вязать с кобелём БЕЛОГО окраса,
чтобы получить от неё щенков БЕЛОГО ОКРАСА.
Об этом говорят НЕ БЕЛЫЕ пятна на её груди, а ЕЁ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ.

[LenaSerova]

Вот, Наталья Константиновна, я это и хотела услышать! Огромное спасибо за все разъяснения, за то, что делитесь опытом и возитесь с нами, как с несмышленышами своими. Я думаю, что все это будет интересно почитать не только мне, но и всем форумчанам. Еще раз огромное спасибо. :girl_in_love:

[Nadin]

Немезида (28.11.2007, 22:18) писал:

Белый окрас пользуется спросом в наши дни. Цены на белых собак выше, чем на других. Хочу предостеречь форумчан и гостей, мечтающих приобрести щенка этого редкого окраса. Видела в нескольких веточках фото белых собак, имеющих серьезные проблемы пигментации. Стандарт белого окраса требует черной (не розовой, не бежевой, не серой, не коричневой) пигментации носа, век, губ. Белый окрас очень близок к черному по генетической формуле окраса, только белые и черные рождаются сразу с черной мочкой носа и "подводкой" глаз, черными губами и черными подушечками на лапках. Белые с ослабленной пигментацией - выбраковка, их нельзя допускать в разведение.

Еще раз о том, что данный вопрос остается актуальным ... Тем более в свете новых веяней о борьбе за здоровье собак..

"Поскольку процесс пигментации детерминирован во времени, как и весь процесс эмбриогенеза, определенные стадии формирования окраса должны соответствовать определенным стадиям формирования эмбриона.

Пигментные клетки образуются в ганглиозной пластинке (нервном гребне), которая дает также такие производные, как нервные клетки спинномозговых и симпатических нервных узлов, клетки мозгового вещества надпочечников, хрящевые и костные клетки, клетки эпидермиса кожи и волос, а также клетки внутреннего уха (улитки).

Возможно, фактор, ингибирующий образование нервных клеток, также оказывает угнетающее действие и на другие составляющие ганглиозной пластинки на стадии зависимой дифференцировки (стадии наибольшей взаимозависимости.

В частности, американская медицина рассматривает нарушения пигментации у человека (в том числе гипомеланизм) как патологию. Лечащих врачей призывают видеть в подобных нарушениях не только косметический дефект, но искать нарушения в работе других органов, берущих начало от ганглиозной пластинки эмбриона. У человека также существует ряд синдромов, сочетающих дефекты пигментации с нарушениями слуха, зрения и т.п., в частности синдром Ванденбурга: глухота + обширные белые пятна на коже.
Можно также предположить, что первичные центры пигментации являются маркерами завершения расхождения пигментных клеток и зачатков других органов, перехода на стадию независимой дифференцировки.

. "Левая" часть популяции, не входящая в племенную группу, состоит из наименее пигментированных собак (неполная обводка глаз, непрокрашенная мочка носа, голубые глаза).
Патологии являются следствием нарушения синтеза меланина на самых ранних этапах эмбрионального развития. По этой причине (опять же без жесткой детерминированности) следует ожидать более высокий процент патологии при более раннем нарушении синтеза меланина и снижение процента патологий у более пигментированных собак.

Так, глухота обусловлена не особыми генами, а побочным действием депигментации, то этим, вероятно, объясняется и нерегулярность появления побочных эффектов, которые могут быть единичными, множественными и появляться в разных сочетаниях. У одних собак это может быть глухота, у других - ослабленность сердечной деятельности и пр. Ослабленность конституции, если она имеет место, также не носит системного характера: например, более тонкий костяк, менее прочные связки могут сочетаться с объемной грудной клеткой, массивной головой и т.д."

[Uralochka]

Надежда, из всего вышенаписанного следует, что ослабленный пигмент напрямую связан со здоровьем собак?
В какой степени должен быть ослаблен пигмент чтобы были серьезные проблемы со здоровьем?

[Nadin]

uralochka (7.2.2009, 23:05) писал:

Надежда, из всего вышенаписанного следует, что ослабленный пигмент напрямую связан со здоровьем собак?
В какой степени должен быть ослаблен пигмент чтобы были серьезные проблемы со здоровьем?

Цитата

Левая" часть популяции, не входящая в племенную группу, состоит из наименее пигментированных собак (неполная обводка глаз, непрокрашенная мочка носа, голубые глаза).

[Nadin]

CH. WINDEMERE’S ROMANCING THE ICE, BISS

Sire
Ch. Windemere’s Kiss My Ice (White)
Am. & Can. Ch. Windemere’s Tonic On The Rocks, BISS (White)
Am. & Can. Ch. Singlewell Tonic (Ice White)
Eng. Ch. Singlewell Harlequin (Parti)

Singlewell Syringa (White)

Ch. Windemere’s Crystal Chandelier (White)


Ch. Su-Kai Velvet Frost (White)

Windemere’s Crystal Delite (White)

Windemere’s Diamonds N’ Ice (White)


Int. Ch. Su-Kai I Kid You Not (White)
Ch. Su-Kai Chrissy’s Crisco Kid (White)

Su-Kai Precious Pearl (White)

Ch. Windemere’s Ice Is Nice (White)


Ch. Windemere’s Aatuk Storm (Red)

Ch. Sam-A-Ry’s Madonna (Fawn)

Dam
Am. & Can. Ch. Windemere’s Touch The Clouds (White)
Depau Vanilla Ice (White)
Ch. Woonan Silver Lira
Aust. Ch. Yamagee Keis Son

Woonan Hu Teih



Dragonhai Pocketfull O’Posie


Ch. Dragonhai Baroque

Dragonhai Mariposa



Windemere’s Get Off My Cloud (White)


Am & Can Ch. Singlewell Tonic (Ice White)
Eng. Ch. Singlewell Harlequin (Parti)

Singlewell Syringa (White)

Windemere’s No Doubt About It (White)


Int. Ch. Su-Kai I Kid You Not (White)

Windemere’s Whisper of Frost (White)

http://www.windemerepekingese.com/pedigree...eo_pedigree.htm
И все же очень жаль , что в наших родословных все оттенки белого называют белым.. Скорее всего это единственный питомник в мире, где в родословных указаны собаки белого, кремового и ледяного белого.

[Dina]

Боже, до чего красив Ромео!

Надин, а что мешает у нас называть цвет собаки так, как в Америке? Нельзя указать-снежно- белый, к примеру, то есть без желтизны?

[Nadin]

uralochka (2.4.2008, 11:03) писал:

Белые проходят через различные оттенки. Наш Тоник ледяной белый и совершенно мерцающий в солнечном свете. Затем, идут бумажно - белые, которые - не совсем такие блестящие, но все еще очень белые. От них мы проходим через несколько оттенков, которые Я все еще называю белыми (бело - кремовый, белый со сливочными затенениями, и т.п..) прежде, чем Вы дойдете до сливок (крема).
Несколько лет тому назад Я говорил, что для того, чтобы получить ледяной белый, Вы должны начать с particolor и удалять пятнистость! Если Вы смотрите на particolor, белый в этом окрасе - всегда блестящий белый. Я никогда не пробовал делать так, но понимаю, что частично белые - действительно “ фантомные particolors”. Наилучший способ определить истинный цвет – увидеть их мокрыми. В ванне, когда Вы увидите другие затенения и оттенки.

Подпишусь под каждым словом..Определение оттенка, которое считаю правильным .. Есть хоть даже очень светлый оттенок крема - бело-кремовый, темный - крем. Белый искристый - только он ледяной белый , если нет искристости, просто белый..

[LenaSerova]

Nadin (10.2.2010, 12:58) писал:

И все же очень жаль , что в наших родословных все оттенки белого называют белым.. Скорее всего это единственный питомник в мире, где в родословных указаны собаки белого, кремового и ледяного белого.

Что интересно, у них на сайте. по крайней мере, в родословных, практически нет собак с кремовым окрасом, нашла только одного Ch. Sachiko Gold Digger From Pekehuis ROM (Cream)


. Остальные белые или кристально белые.

[Nadin]

fooka (5.2.2009, 21:39) писал:

кобеля Sachiko Gold Digger From Pekehuis кремового, но не белого разведения.

Я тоже считаю, что кремовое разведение не есть белое... Питомник занимается действительно белым разведением.. А у нас блин , получаем порой конкретный крем, но обязаны писать в щенячках - белый.. Не правильно это... На бумаге - белых тьма, а на самом деле , это крема много, белых - очень мало...

[baskerc]

Dina (10.2.2010, 22:37) писал:

Боже, до чего красив Ромео!

Надин, а что мешает у нас называть цвет собаки так, как в Америке? Нельзя указать-снежно- белый, к примеру, то есть без желтизны?

Дина! Что мешает?
Прежде всего принятые стандартом обозначения окрасов РКФ|FCI . Америка ассоциативный член FCI,поэтому они могут самостоятельно принимать решения к изменению или дополнению к стандарту,в том числе и окраса,например "фиолетовый в крапинку".
Вот фото Ромео сегодня,таков его окрас без фотошопа и отбеливающих шампуней перед выставкой(прошу прощения за просто "домашнюю" фотку.
Он действительно красивенький и по секрету всему свету у меня родился от него щенок(жалко только один). Жду ещё....

[Nadin]

baskerc (11.2.2010, 1:34) писал:

Вот фото Ромео сегодня,таков его окрас без фотошопа и отбеливающих шампуней перед выставкой(прошу прощения за просто "домашнюю" фотку.
Он действительно красивенький и по секрету всему свету у меня родился от него щенок(жалко только один). Жду ещё....
C____________202.jpg

И какой у него оттенок? Освещение тоже может исказить .. А щенок какого окраса?

[baskerc]

Nadin (10.2.2010, 23:43) писал:

И какой у него оттенок? Освещение тоже может исказить ..

Да какое освещение? Улица ,дневной свет,без вспышки.... Оттенок кремовый ,очень хорошо видно на ушах,а сам белый. Пигмент отличный-черный,без коричневы и нос и обводка глаз,и подушечки лап .
Пы.Сы. Щенок светло-светло палевый ,полумасочный. Но я и не ждала белых,у моих сук нет белого гена.

[Nadin]

Т. е. он белый ” фантомный particolors”. ?

[gsaffi]

Nadin (11.2.2010, 1:01) писал:

Т. е. он белый ” фантомный particolors”. ?

Да.

[Dina]

baskerc (10.2.2010, 23:34) писал:

Прежде всего принятые стандартом обозначения окрасов РКФ|FCI

Света, поясни- каким стандартом? В нашей породе написано- все цвета, кроме печенки, а это значит любой, хоть кирпично-красный.
Есть стандарт обозначения окрасов? А где это можно посмотреть?

Ну очень красивый, как кукла!!! Лицо- просто умереть какой красоты. Пигмент шикарный и кремовый добавляет ему мягкости что ли в облике- очень нравится!

Света, поздравляю с пополнением! Ждем фото!