[Раиса]

Здравствуйте!
Хочу ответить на замечания.
У меня сейчас две собаки 14 лет и 10. Первая совсем глухая, без одного глаза, артрит передних конечностей. Старушка Яна, дочь Савелия, если кто его помнит, весела и бодра, с хорошим аппетитом и отличным стулом. Вторая ( 10 лет) с не очень хорошим здоровьем с детства. Была еще одна, Ёська, самая первая и самая лучшая, умерла в 15 лет. У меня двое детей. Сейчас они выросли. Поэтому глистов мы всегда контролировали. Собаки не гуляют на улице, только на своем участке на даче. Я работаю полный день. Это общая картина. Можно представить, через сколько ветов я прошла за последние 15 лет. Всего не напишешь, да и не нужно. Еще у меня есть голова, и я очень люблю своих собак. Конечно, все у нас наладится, это не первая проблема и не последняя. Спасибо за отзывы.
Вот вчера сварила им ( Яну приходится кормить, как Лину) овощей: морковь, шпинат, фасоль стручковая, петрушка, добавила рис и индейки, для запаха. К моему удивлению, собы всю порцию съели, тарелки вылезали.
Лечебный Хилс в банках очень дорог. Акана с ягненком и яблоками осталась, от нее тоже чешется. Будем искать свою еду методом тыка.
С человеческими врачами у меня очень отрицательный опыт. Веты намного лучше. Был у нас в Новосибирске Шмитд Ю.Д., врач от бога. Ему я верила на 100%.

[kennel Holly Bob]

л

Раиса (28 февраля 2013 - 09:37) писал:

.
Вот вчера сварила им ( Яну приходится кормить, как Лину) овощей: морковь, шпинат, фасоль стручковая, петрушка, добавила рис и индейки, для запаха. К моему удивлению, собы всю порцию съели, тарелки вылезали.
Лечебный Хилс в банках очень дорог. Акана с ягненком и яблоками осталась, от нее тоже чешется. Будем искать свою еду методом тыка.

........И вы хотите, чтобы на таком рационе у вашей собаки все наладилось? Метод тыка-дело не благодарное. Иногда лучше включить логику.


Гипоаллергенные крма есть не только в банках и стоят не дороже аканы, которую вам категорически нельзя. Если вы настаиваете на диагнозе аллергический детматит, то вам показана только моно диета-только лечебные корма для собак с проблемами печени и пищеварения. но никак не подобный рацион......Пока вы не приведете в порядок печень (хотя бы)-ваши проблемы никуда не денутся. Удачи вашей девочке.

[LenaSerova]

Раиса (28 февраля 2013 - 09:37) писал:

ня есть голова, и я очень люблю своих собак. Конечно, все у нас наладится, это не первая проблема и не последняя. Спасибо за отзывы.
Вот вчера сварила им ( Яну приходится кормить, как Лину) овощей: морковь, шпинат, фасоль стручковая, петрушка, добавила рис и индейки, для запаха. К моему удивлению, собы всю порцию съели, тарелки вылезали.
Лечебный Хилс в банках очень дорог. Акана с ягненком и яблоками осталась, от нее тоже чешется. Будем искать свою еду методом тыка.
С человеческими врачами у меня очень отрицательный опыт. Веты намного лучше. Был у нас в Новосибирске Шмитд Ю.Д., врач от бога. Ему я верила на 100%.

Раиса, честно, не поняла про полный день работы, про гуляние только на даче и поэтому два раза в год глистогонка, а еще больше я не поняла меню, которое Вы предлагаете собаке с аллергией))

[LenaSerova]

А еще в большем замешательстве я пребываю, прочитав Вашу тему про пищевую аллергию, где в статье черным по белому написано "Тогда рекомендуют пожизненное кормление гипоаллергенными продуктами. "

[Сима]

SakhTOI (28 февраля 2013 - 06:03) писал:

И выкладывала деньги за приемы и анализы, хотя мой финансовый уровень невысок и плата мне казалась большой. Только моя собака полностью зависела от меня и я не могла допустить ее страдания по моей вине. Зато следующие пять лет она прожила без страданий от аллергии.

Хоть золотыми буквами высекай на мраморе выделенное. Спасибо Вам за эти слова.

Линда верную вещь написала. Нужен анализ мочи. Ну и мое обывательское мнение.. Акана богата белком и протеинами, беззерновой.
Вот для взрослых собак.
Содержание питательных веществ:
-Протеин (мин.) 33%
-Жир (мин.) 17%
-Клетчатка (макс.) 3.5%
-Кальций (мин.) 1.8%
-Фосфор (мин.) 1.2%
-Омега 6 (мин.) 2.2%
-Омега 3 (мин.) 0.4%
-Глюкозамин (мин.) 800 мг/кг
-Хондроитин (мин.) 500 мг/кг
-Углеводы (макс.) 28%

Растительные добавки:
-Ягоды можжевельника – 400 мг/кг
-Корень дягиля – 400 мг/кг
-Листья красной малины – 350 мг/кг
-Корень одуванчика – 350 мг/кг
-Листья перечной мяты – 300 мг/кг
-Цветы календулы – 300 мг/кг
Но мне кажется, что такой высокмй протеин годится только для здоровых собак , без проблем.
Мои на Акане. Но у них ТТТ нет проблем.ТТТ

[kennel Holly Bob]

Такой высокий протейн не показан пекинесам вообще!!!!!!! Тем более не гуляющим и пожилым, Акана очень агрессивный корм и промлем на нем , к сожалению много.Гербарий в составе.......тоже не есть гуд для проблемной собаки. Кожные проявления=это вторично, первичны проблемы с внутренними органами. Вот их и нужно устранить,и медикаментозно ,и подбором правильного рациона. В данном случае- это только гипоаллергенные корма.

[Elizaveta]

"Содержание питательных веществ:
-Протеин (мин.) 33%
-Жир (мин.) 17%
-Углеводы (макс.) 28% "

- мои бы померли, наверное, от такого количества ЖИРА. Представьте, что вы кушаете 6 ложек каши, размешанные с 1 ложкой жира.
И если корм беззерновой, откуда почти треть углеводов? Ведь каши - лидеры содержания углеводов – крупы: гречневая, рисовая, овсяная...
А протеинов куда столько? Пекины - не бодибилдеры.

[Elizaveta]

Раиса (28 февраля 2013 - 09:37) писал:

Здравствуйте!
У меня сейчас две собаки 14 лет и 10. Первая совсем глухая, без одного глаза, артрит передних конечностей. Старушка Яна, дочь Савелия, если кто его помнит, весела и бодра, с хорошим аппетитом и отличным стулом. Вторая ( 10 лет) с не очень хорошим здоровьем с детства. Была еще одна, Ёська, самая первая и самая лучшая, умерла в 15 лет.

Раиса! Вы знаете, факт тот, что Ваши собаки - долгожители, говорит о многом. />
Далеко не все "самые-самые" специалисты: и любители, и породники,- могут этим похвастаться.
Я уверена, что имея за спиной такой богатый и впечатляющий опыт жизни с собаками и собак с Вами, Вы найдёте самое правильное решение для своей малышки! />

Сообщение отредактировал Elizaveta: 28 февраля 2013 - 15:51

[SakhTOI]

[quote name='Сима' timestamp='1362043683' post='478627']
Растительные добавки:
-Ягоды можжевельника – 400 мг/кг
-Корень дягиля – 400 мг/кг
-Листья красной малины – 350 мг/кг
-Корень одуванчика – 350 мг/кг
-Листья перечной мяты – 300 мг/кг
-Цветы календулы – 300 мг/кг
Но мне кажется, что такой высокмй протеин годится только для здоровых собак , без проблем.
Мои на Акане. Но у них ТТТ нет проблем.ТТТ

Растительные добавки в этом корме являются лекарственными.
Лекарственные травы для людей довольно часто являются аллергенами.
Не могу утверждать, но думаю у собак они тоже могут вызвать аллергическую реакцию и давать такой корм аллергичной собаке не стоит.

[kennel Holly Bob]

Elizaveta (28 февраля 2013 - 15:48) писал:

Раиса! Вы знаете, факт тот, что Ваши собаки - долгожители, говорит о многом. />
Далеко не все "самые-самые" специалисты: и любители, и породники,- могут этим похвастаться.
Я уверена, что имея за спиной такой богатый и впечатляющий опыт жизни с собаками и собак с Вами, Вы найдёте самое правильное решение для своей малышки! />

Если все так радужно, то почему же у собаки всю жизнь проблемы? Опыт реально-впечатляет

[Elizaveta]

kennel Holly Bob (28 февраля 2013 - 16:02) писал:

Если все так радужно, то почему же у собаки всю жизнь проблемы? Опыт реально-впечатляет

Да по той же причине, что и собак , и людей достаточно и здоровых от рождения, и слабых по здоровью.
Кому это не знать как владельцам питомников: Вы же не оставите в питомнике на разведение проблемную, тем более по здоровью, собачку.
И если собачка с поблемами дожила у Раисы до такого солидного возраста, что честь хозяйке и хвала - молодец!!! />

Сообщение отредактировал Elizaveta: 28 февраля 2013 - 16:30

[kennel Holly Bob]

Честь и хвала, в том случае, когда есть попытка разобраться и решить проблемы. За 10 лет .....это вполне реально сделать.

[Сима]

Линда умную вещь сказала.. мочу надо сдать. В Москве 300 руб. Я, полагаю. этот анализ стоит изначально сделать. Дерматологи дороги и не всем по карману начинать с них не стоит, они все-равно анализы мочи. крови назначат, но прием стоит других денег, Может самим изначально сдать? Вдруг моча выведет на правильные мысли. все, что на выходе организма говорит о многом. Врачи мои в больнице изволили шутить" Правильный стол( в смысле питание)-правильный стул." В этой шутке много правды. Так вот и исследовать мочу и стул не лишне.

[Elizaveta]

Сима (28 февраля 2013 - 18:46) писал:

Линда умную вещь сказала.. мочу надо сдать. В Москве 300 руб. Я, полагаю. этот анализ стоит изначально сделать. Дерматологи дороги и не всем по карману начинать с них не стоит, они все-равно анализы мочи. крови назначат, но прием стоит других денег, Может самим изначально сдать? Вдруг моча выведет на правильные мысли. все, что на выходе организма говорит о многом. Врачи мои в больнице изволили шутить" Правильный стол( в смысле питание)-правильный стул." В этой шутке много правды. Так вот и исследовать мочу и стул не лишне.

В СПб тоже 300 руб и ответ почти сразу, как раз к врачу на приём. Мы приносим сий анализ прямо перед посещением врача. Я тоже удивляюсь, как наша врач, глядя в результаты по моче, рассказывает мне полную картину, что у Маши внутри происходит, почему и что следует в связи с этим делать.

[Сима]

Elizaveta (28 февраля 2013 - 20:20) писал:

В СПб тоже 300 руб и ответ почти сразу, как раз к врачу на приём. Мы приносим сий анализ прямо перед посещением врача. Я тоже удивляюсь, как наша врач, глядя в результаты по моче, рассказывает мне полную картину, что у Маши внутри происходит, почему и что следует в связи с этим делать.

Умная врач, выход ей о многом говорит. Вы правильно поступаете. Ну как без анализов что-то придумывать? Лаборатории беспристрастно пишут цифры. Не разобрался один врач ,можно другому показать, самой почитать что и почему.

[LenaSerova]

Сима (28 февраля 2013 - 15:28) писал:

Хоть золотыми буквами высекай на мраморе выделенное. Спасибо Вам за эти слова.

Линда верную вещь написала. Нужен анализ мочи. Ну и мое обывательское мнение.. Акана богата белком и протеинами, беззерновой.
Вот для взрослых собак.
Содержание питательных веществ:
-Протеин (мин.) 33%
-Жир (мин.) 17%
-
- высокмй протеин годится только для здоровых собак , без проблем.
Мои на Акане. Но у них ТТТ нет проблем.ТТТ

Вау, Сима, ты кормишь аканой своих? Там же такое сумасшедшее содержание протеинов и жиров, кстати, как и в Ориджине(там по-моему еще круче). Кстати, когда-то у нас на форуме по просьбе Дины, если не ошибаюсь, консультировала врач по поводу кормомв. так вот она была категорически против применения этих двух кормов для наших собак, особенно для малоподвижных и малогуляющих собак.

[Linda]

Мысли вслух.

Содержание любого домашнего животного - отдельная статья расходов, содержание заболевшего домашнего животного - это еще дополнительные расходы, содержание хронически больного животного - это приличные деньги. При небольших доходах естественно желание сэкономить. Замечу, что экономия хороша до определенной степени. Дальше начинается бардак.
Что делать?
На самом деле все достаточно просто. Поделюсь.

1. Собираем мини-библиотечку, куда входят: общий справочник по содержанию собак - лучше переводной, справочник Хохрина по кормлению - есть в сети, руководства по клиническому питанию собак - тоже лучше переводные, отдельно о болезнях пищеварительной системы и что-нибудь по дисбактериозам.
2. Составляем - см. п.1 - сбалансированное меню. Сбалансировать - это не накидать в винегрет всего по чуть-чуть, а ввести в рацион то, что действительно нужно собаке в данный момент времени с учетом возраста и имеющихся заболеваний.
3. Идем в ветаптеку и с учетом прочитанного ищем русские пробиотики, они недороги, но эффективны.
4. Т.к. рацион основывается на натуральном кормлении - собачьи консервы Хиллс действительно дороги - вводим в корм витамины для животных - от 80руб до... примерно 2000руб, что выберете. Работает все, но по-разному, цена не показатель. При необходимости вводим минеральные подкормки, от 90руб - до... цена уходит в космос.
5. В ветаптеке заказываем тест-полоски для экспресс-анализа мочи "Декафан-Лейко". Не захотят продавать, заказываем их в сети. Расшифровать анализ мочи несложно, но нужна литература. Попробуйте использовать тест-полоски для себя - узнаете много интересного про свой собственный рацион. Да, с помощью полосок и дистиллированной воды можно проверять кал собаки на скрытую кровь.

Таким образом, никакой понос ясной или неясной этиологии будет не страшен. Дешево и сердито.

Что можно почитать? требуется некоторая доля подготовки.
НВ. Данилевская, ВВ. Субботин Дисбактериозы у мелких домашних животных.
ДжВ. Симпсон, РС. Андерсон, ПДж. Маркуелл Клиническое питание собак и кошек.
ДжВ. Симпсон, Р. Уильзе Болезни пищеварительной системы собак и кошек.

Для оппонентов. Да, так можно сэкономить. Данный подход имеет место быть, это не самолечение и не игры в докторов или целительство. Кто хочет подробности, добро пожаловать в нашу с Максом тему, там это все есть.

[bonyasha]

LenaSerova (01 марта 2013 - 00:05) писал:

Вау, Сима, ты кормишь аканой своих? Там же такое сумасшедшее содержание протеинов и жиров, кстати, как и в Ориджине(там по-моему еще круче). Кстати, когда-то у нас на форуме по просьбе Дины, если не ошибаюсь, консультировала врач по поводу кормомв. так вот она была категорически против применения этих двух кормов для наших собак, особенно для малоподвижных и малогуляющих собак.

Лена, я тоже кормлю Аканой и очень довольна. А вот анализы буду скоро делать и посмотрю, до применения аканы я тоже делала, так что с чем сравнивать есть.

[LenaSerova]

bonyasha (01 марта 2013 - 03:07) писал:

Лена, я тоже кормлю Аканой и очень довольна. А вот анализы буду скоро делать и посмотрю, до применения аканы я тоже делала, так что с чем сравнивать есть.

ты понимаешь. я не могу найти эту тему. но помню хорошо, что писалось о том, что корма с таким содержанием протеина и жира - бомба замедленного действия.

[Сима]

LenaSerova (01 марта 2013 - 00:05) писал:

Вау, Сима, ты кормишь аканой своих? Там же такое сумасшедшее содержание протеинов и жиров, кстати, как и в Ориджине(там по-моему еще круче). Кстати, когда-то у нас на форуме по просьбе Дины, если не ошибаюсь, консультировала врач по поводу кормов, так вот она была категорически против применения этих двух кормов для наших собак, особенно для малоподвижных и малогуляющих собак.

Да Аканой.. и что бы ты думала? У нас все ТТТ. Я же на ветконтроле. Мои не неподвижные отнюдь. У Хани вечный спорт и массаж для укрепления спины, а Сима весьма подвижна. недавно едим, с полгода. На низкопротеиновых Хане стало голодновато. Врач сказал покормить Аканой. Выход отменный,если бы чего с печенью намечалось плохое, то стул бы показал. Консультирующий удаленно врач может быть против чего угодно. А я, как ты знаешь, не люблю удаленных консультаций. В Белом клыке у моих электронные карты, где все отмечается. Как ты думаешь, Ханито много тратил энергии на делая много заплывов? А ходить и наматывать километраж по взморью, а подъем по серпантину вверх? Приходя он просто дрых, как младенец..В Москве нагрузок меньше, но мы нарабатываем мышечный корсет. Протеины на фоне интенсивного спорта, нормально, скажу, как спортивная гимнастка,фитнес-тренер в прошлом.
Вот о чем тут и речь, что каждому индивидуально стоит подбирать корм. Малоподвижную собаку подобным грузить не стоит. Планирую переход на Флатазор остео.О чем и речь, что советы хорошо, но у советов нюансы. Моих сейчас можно кормить Аканой- Ориджен, а некоторых нет. Сейчас пришла с прогулки, у меня язык на плече...Ханя бегал, как конык, а Сима набегалась и напрыгалось, она скакучая и энерджайзер. С нею гулять , кроме меня никто не может, замотает темпом.С Симой через две недели визит на прививку. А осмотр перед прививкой у нас не менее 40 минут...я все расскажу, на все вопросы отвечу и если сочтут нужным взять анализы на фоне кормления Аканой. Вот как-то так..