[G&S]

Dina (30.6.2008, 20:01) писал:

Да, такой способ вязки предохраняет от некоторых проблем.С интсруктажем там еще хуже, поэтому за них это делает ветеринар или сам хозяин. И никаких сердечных приступов.
Просто начинают в голову лезть мысли о том думаешь, что скоро вообще перестанут вязаться простым, естественным способом.......а дальше прям совсем уж печальная перспектива у млекопитающих.....

Да,от некоторых предохраняет,но при условии строжайшей стерильности вспомогательных
инструментов.
К сожалению есть печальный опыт гибели целых пометов сразу после рождения и длительное
лечение сук от жутчайших воспалений.

Мне кажется,что при планировании вязок в первую очередь надо обращать внимание не на
возраст,а на здоровье будущих родителей.Ведь мы хотим здоровое потомство.
И у нас и в странах Скандинавии все больше и больше начинает считаться хорошим тоном
обмен справками о состоянии здоровья предполагаемых родителей,в том числе и
о состоянии сердца,сделанные у ветов специализирующихся на этих проблемах.

[Valeriya007]

G&S (1.7.2008, 0:34) писал:

И у нас и в странах Скандинавии все больше и больше начинает считаться хорошим тоном
обмен справками о состоянии здоровья предполагаемых родителей,в том числе и
о состоянии сердца,сделанные у ветов специализирующихся на этих проблемах.

Абсолютно согласна с таким раскладом. :good:

[РуМар]

Своего первого пекинеса я, по незнанию, купила от десятилетнего кобеля и девятилетней суки. Девочка погибла в полтора года от кровоизлияния в мозг. Врач после вскрытия сразу спросил, сколько лет родителям собаки.
Из всего помёта - 4 щенка- до трёх лет дожил только один мальчик. У всех были проблеммы с сердцем.

[baskerc]

Я тоже против получения щенков от "великовозрастных" производителей!
Считаю,что в природе это явление практически невозможное,а следовательно -дорога МОЛОДЫМ!
Хотя у нас в правилах и законах разведения совсем всё подругому и искуственно.СТАРЫЙ КОНЬ БОРОЗДЫ НЕ ПОРТИТ!
Вот вам и делема......
А я знаю пример ,когда молодой кобель регулярно давал больное потомство(сердечников),да и сам умер к 5-ти годам.
Вывод: нужно отслеживать не только экстерьер,а ещё и здоровье.
Между прочим,кесарево у сук "передающееся по наследству"не всегда гормонального плана,а так же эту проблему можно получить по линии кобеля ,который регулярно даёт дочерей НЕ РОЖАЮЩИХ естественно - это проблема УЗКИЙ ТАЗ!!У нас в питере были и есть целые кровные линии таких пекинесов,кто следит -тот знает.

[Женя]

Вязка как таковая физически здоровому (но только здоровому!) не повредит и в старшем возрасте. Только вот болезни, в частности сердечно-сосудистой системы, с взрастом становятся чаще.
Вообще-то, получение потомства у пика риск и для суки, и для кобеля в любом возрасте. Если есть достоверные данные о его здоровье - вяжите и в 15 лет без проблем (я, кстати, не вижу проблем в плане получения удовольствия престарелыми здоровыми самцами, напротив, если кобель здоров - сие ему только поможет).

Но это одна сторона медали.

Есть данные по людям, что у немолодых родителей чаще появляются дети с врожденными заболеваниями. Ведь повреждение генетического материала половых клеток, нарушение мейоза у старших особей более вероятны.

Так что есть смысл взвешивать ЗА и ПРОТИВ и решать индивидуально

[baskerc]

Женя (1.7.2008, 13:48) писал:

Вязка как таковая физически здоровому (но только здоровому!) не повредит и в старшем возрасте. Только вот болезни, в частности сердечно-сосудистой системы, с взрастом становятся чаще.
Вообще-то, получение потомства у пика риск и для суки, и для кобеля в любом возрасте. Если есть достоверные данные о его здоровье - вяжите и в 15 лет без проблем (я, кстати, не вижу проблем в плане получения удовольствия престарелыми здоровыми самцами, напротив, если кобель здоров - сие ему только поможет).

Но это одна сторона медали.

Есть данные по людям, что у немолодых родителей чаще появляются дети с врожденными заболеваниями. Ведь повреждение генетического материала половых клеток, нарушение мейоза у старших особей более вероятны.

Так что есть смысл взвешивать ЗА и ПРОТИВ и решать индивидуально

ЖЕНЯ
А вы хоть раз присутствовали на вязке пекинесов?Ну хотябы молодых?
Если да,то непонятно как вы можете писать про использование 15 -летнего пика БЕЗ ПРОБЛЕМ :blink: !

[Женя]

НЕ то слово присутсвовала... Обычно это тихий и громкий ужас!!!
Но Вы видели оговорку в самом начале:

Цитата

Вязка как таковая физически здоровому (но только здоровому!)

Вообще-то, получение потомства у пика риск и для суки, и для кобеля в любом возрасте. Если есть достоверные данные о его здоровье - вяжите и в 15 лет без проблем

Все очень условно и относительно. Зависит даже от климата в регионе проживания собаки и наличия в доме кондера

[ира32]

Иногда бывает,что кобель может и в 15 лет.Но только
щенков- уже нет.

Только прибейте меня- но не видела ни одного обсолютно здорового пика в возрасте
15 лет.

[Женя]

Ира, если ты найдешь такого - сфотографируй, а еще лучше дай координаты владельцев. Я буду счастлива!
Вообще-то ограничение по возрасту - 8 лет - появилось видимо, не на пустом месте. Но, конечно, бывают исключения. Кто-то в четыре года - дряхлый старец, кто-то в 12 ого-го (такого видела, только в 13 собака резко состарилась, буквально за полгода)

[ира32]

Женя,видела на прошлой неделе нашего
предка- возраст почти 14 лет.Думаю года- два у него еще есть.
Женя- фото не проси ,пожалуйста!Старость все-таки!

[РуМар]

Положение о вязках РКФ:
"7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте."

Если-бы у нас правила не менялись-бы чаще чем погода... не о чем было-бы и спорить.
А так - каждому своё:- кто-то о своей возрастной собаке и её здоровье задумывается, а кто-то - о " вкладе в развитие породы...и т.д. и т.п...."
"Трудно быть богом"...

[Женя]

РуМар, это точно... Кажому свое... У каждого свои приоритеты.

Ира, а которого из предков ты видела? Можно ЛС

[ира32]

Забыла добавать о предке-признаки старости- налицо!
Какие вязки :blink:

[Нотя]

Почему то не видела эту тему раньше.

G&S (29.8.2007, 11:19) писал:

18 дней - многовато будет..

У меня две суки, причем разнокровные, которые вступают в охоту с 19-20 дня. Момент вязки, не определяют по дням, а только по поведению девочки.

ира32 (22.5.2008, 19:13) писал:

Я против использования в разведении кобелей в таком возрасте.
Зачем им уже такие стрессы.Да,ценность ,все признаю.Но гуманно ли!
Прогресс- прогрессу(их детем)- сколько лет!Неужели ничего
за это время не дали!

Вот меня тоже заинтересовало. Возможно, кобелю нет равных в экстерьере, но какова его ценность как производителя, если его потомки не могут не только превзойти, но, и сравнятся с отцом?

[baskerc]

Нотя (2.7.2008, 0:30) писал:

Вот меня тоже заинтересовало. Возможно, кобелю нет равных в экстерьере, но какова его ценность как производителя, если его потомки не могут не только превзойти, но, и сравнятся с отцом?

Эта тема очень сложная: ведь не всегда потомок если он даже лучше или как его отец ,имеет то же происхождение,что его отец(+родословная суки),а так же будет ли сын хорошим производителем?
Кровь(происхождение)- не водичка.... ничего не берёться ниоткуда и ни куда не деваеться

[ира32]

ира32 (22.5.2008, 15:13) писал:

Я против использования в разведении кобелей в таком возрасте.
Зачем им уже такие стрессы.Да,ценность ,все признаю.Но гуманно ли!
Прогресс- прогрессу(их детем)- сколько лет!Неужели ничего
за это время не дали!Ведь кто-то вел продуманно разведение.
Тем более заморожена сперма.

[G&S]

Несколько дней назад вязала девятилетнего кобеля.
Он в прекрасной форме,опытный.
Без суеты подошел,обнюхал,подготовил суку,а потом спокойно на хорошем дыхании сделал
дело,отдохнул в замке и начал объяснятся девочке в любви :give_rose: .
А бывает,что молодые во время процесса доходят до очень опасного состояния,в таких
случаях я предлагаю хозяевам завязывать с этим делом.

Нотя,насчет охоты у сук,ты же знаешь,что все индивидуально.
Бывают и 7 и 21 день в самый раз.
Просто 11 - 13 дни встречаются чаще всего.
У нас в феврале-марте этого года почему-то идеальный день был 15 буквально для всех.
Кроме того,у одной и той же суки в разные течки эти дни тоже могут быть разными.

И ещё просто о ветиранах.
У финов на ваставках есть две возрастные группы - от 8лет до 13 и после 13.
И знаете,не такая уж у них малочисленная эта группа от 13 лет.

[BOLSHOE CHUDO]

Еще бы , в Финляндии такая экология ...., а это дорогого стоит по всем канонам .

[Пеки]

Скажите пожалуйста пекинесам нужно долго знакомиться перед вязкой? :give_rose: :girl_in_love:

[Melodina]

Пеки (30.7.2008, 16:09) писал:

Скажите пожалуйста пекинесам нужно долго знакомиться перед вязкой? :give_rose: :girl_in_love:

Настоятельно прошу Вас ознакомиться с информацией о разведении собак: http://pekines.info/razvedenie/