ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: "Свободные локти" - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

"Свободные локти" недостаток или порок?

#101 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 00:48

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 00:38) писал:

С опозданием в 8 месяцев... Но слава тебе Господи, наконец-то мы это поняли! Шахида, а ты вообще нормально относишься к тому, что Яриса разбирают все, на известном тебе рессурсе???


Лера, а вы с Шахидой поменьше читайте всякие дурацкие рассказки, будете крепче спать. У вас есть врачи, которые вас консультируют, у вас есть результаты обследований, вы всегда можете пройти любые анализы, если захотите, а следить за тем, как упражняются в словоблудии некие персонажи, чье мнение вам безразлично- оно вам надо? Берегите свое время, его можно использовать куда интереснее, чем читать весь бред в инете. :9bb884e7e31c93458298bc88b9c0f11 :Viannen_loungelizard:
 питомник
0

#102 Пользователь офлайн   Valeriya007 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 11 января 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 00:51

Просмотр сообщенияDina (01 сентября 2010 - 00:31) писал:

Лера, Шахида, давайте рассмотрим такой вариант. Сейчас вы не говорите друг другу ни слова упреков, в данный момент вы УЖЕ НИЧЕГО НАЗАД ВЕРНУТЬ НЕ СМОЖЕТЕ и это только бесполезная трата времени и надрыв эмоций.

Когда вы переправите Яриса и начнете его обследование, лечение, тогда можно будет вернуться к разговору о ваших взаимоотношениях. Заключите временный договор о том, что Лера на себя берет то-то и то-то, Шахида то-то и то-то на время нахождения Яриса на лечении. Если ваша вера друг к другу подорвана, обговорите варианты: если результат такой, то ответственность вот такая, если результат другой, то претензии снимаются. Попытаться найти точки соприкосновения как раз никогда не поздно.


Очень надеемся, что у Яриса все будет хорошо!!!!!

Дина, твои предложения??? Я что продала БОЛЬНУЮ собаку??? О каких претензиях опять идет речь! Я готова помочь материально, не вопрос...только потому что это мой ребенок и мы его растили до 5,5 месяцев!
 питомник
0

#103 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 00:53

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 00:16) писал:

Так же Сотников сказал, что операция может и вовсем не понадобится!!!


ВО! Это очень важно! Все может обойтись более щадящими методами, и это замечательная новость. :839abb8f1d7e51c47ba042db3bdff72 Только ради Бога не тяните с отправкой Яриса! Ему дорог каждый день!
 питомник
0

#104 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:00

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 00:51) писал:

Дина, твои предложения??? Я что продала БОЛЬНУЮ собаку??? О каких претензиях опять идет речь! Я готова помочь материально, не вопрос...только потому что это мой ребенок и мы его растили до 5,5 месяцев!



Лера, а давай мы вернемся к этому разговору потом, сейчас это не имеет значения, Ярису пофигу что я предполагаю, а ни о чем другом я говорить не вижу смысла сейчас. Будут консультации, будут мнения врачей,будет эффект от лечения и вы все потом обсудите, когда вы обе будете более подготовлены по диагнозу, причинам и следствиям и т.д. и если захотите, поделитесь с нами тем, что узнаете. Что толку гадать на кофейной гуще? Только время терять.
 питомник
0

#105 Пользователь офлайн   tancha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 8 678
  • Регистрация: 14 февраля 08
  • Город:ПМР г.Тирасполь
  • Статус (Status):питомник GANCHEVITA
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:02

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 00:51) писал:

Дина, твои предложения??? Я что продала БОЛЬНУЮ собаку??? О каких претензиях опять идет речь! Я готова помочь материально, не вопрос...только потому что это мой ребенок и мы его растили до 5,5 месяцев!

Лера, тебе сейчас не нужно ничего никому доказывать. Тот кто умный тот поймет сам. Сейчас главное помочь мальчишке. И последнее что за дикий налет на заводчиков? Как разделить понятия -заводчик и владелец? Кто уж этим,дорогие занялся, является и тем и другим -в двух лицах. Сегодня вы тот,а завтра -другой.
Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее Вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете! ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!
0

#106 Пользователь офлайн   РуМар 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 134
  • Регистрация: 24 ноября 07
  • Город:Белгород
  • Статус (Status):питомник "Румар Каприз"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:04

Просмотр сообщенияDina (01 сентября 2010 - 00:48) писал:

Лера, а вы с Шахидой поменьше читайте всякие дурацкие рассказки, будете крепче спать. У вас есть врачи, которые вас консультируют, у вас есть результаты обследований, вы всегда можете пройти любые анализы, если захотите, а следить за тем, как упражняются в словоблудии некие персонажи, чье мнение вам безразлично- оно вам надо? Берегите свое время, его можно использовать куда интереснее, чем читать весь бред в инете. :9bb884e7e31c93458298bc88b9c0f11 :Viannen_loungelizard:

Кто-то просто читает, а кто-то активно учавствует в поливании грязью своей-же собаки...и не только своей... а потом просит помощи..."очень приятно".
0

#107 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:11

Просмотр сообщенияРуМар (01 сентября 2010 - 01:04) писал:

Кто-то просто читает, а кто-то активно учавствует в поливании грязью своей-же собаки...и не только своей... а потом просит помощи..."очень приятно".



Я не читаю, потому и не в курсе. Помощи просит не кто-то, а Ярис, а это совсем другая весовая категория. :connie_boy_cleanglasses:
 питомник
0

#108 Пользователь офлайн   Valeriya007 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 11 января 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:29

Просмотр сообщенияDina (01 сентября 2010 - 01:00) писал:

Лера, а давай мы вернемся к этому разговору потом, сейчас это не имеет значения, Ярису пофигу что я предполагаю, а ни о чем другом я говорить не вижу смысла сейчас. Будут консультации, будут мнения врачей,будет эффект от лечения и вы все потом обсудите, когда вы обе будете более подготовлены по диагнозу, причинам и следствиям и т.д. и если захотите, поделитесь с нами тем, что узнаете. Что толку гадать на кофейной гуще? Только время терять.

Дина, а я сегодня что, к гадалке ходила??? Вроде к доктору Сотникову, как и просили...
У меня складывается такое впечатление, что добрая половина форума и сам владелец, хотели увидеть: ДИСПЛАЗИЯ!!!
 питомник
0

#109 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:43

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 01:29) писал:

Дина, а я сегодня что, к гадалке ходила??? Вроде к доктору Сотникову, как и просили...
У меня складывается такое впечатление, что добрая половина форума и сам владелец, хотели увидеть: ДИСПЛАЗИЯ!!!



Лера, тебе Сотников дал четкий ответ причины паталогии? Он тебе сказал о диагнозе, но вы то пляшете от того, кто в этом виноват, у кого собака повредила лапу и кто будет наказан. Вот и он не берется гадать- он берется лечить. Он сказал только одно точно- не генетическое. Ну вот и я вместе с ним гадать не хочу, есть ответ номер раз, ты намерена еще консультироваться и возможно все будет еще более оптимистично- так давай надеяться на лучшее, я писала только о том, что говорить о вчерашних ошибочных шагах сейчас не стоит, это отнимает у вас все силы и желание найти общий язык! Надо дело делать и надеяться на лучшее.
 питомник
0

#110 Пользователь офлайн   Valeriya007 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 11 января 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:50

Просмотр сообщенияDina (01 сентября 2010 - 01:11) писал:

Я не читаю, потому и не в курсе. Помощи просит не кто-то, а Ярис, а это совсем другая весовая категория. :connie_boy_cleanglasses:

Шахида в ЛС мне написала, что вообще не может сейчас учавствовать в материальной стороне решения проблемы (потому что у неё дети и масса других дел) Как славно получается: заводчик должен "родить" щенка , вырастить, продать другому ЗАВОДЧИКУ и пожизненно материально обеспечивать собаку, потому что у владельца - ДЕТИ! А я вообще не имею права иметь никаких проблем и детей ( я так просто- погулять вышла)? Я предложила материальную помощь, но это не значит, что я полностью должна сама всё ПЛАТИТЬ! К сожалению, я считаю, что вся эта буча была поднята только с целью поиметь денег или поиметь очередного щенка в догон к Ярису, бесплатно!!!
Я совершенно не знаю как выходить из сложившейся ситуации... Всё ужасно противно!!!
Если понадобится операция, то она будет стоить 15 руб.+перелет в обе стороны+реабелитационный период! ХОРОШО, я готова взять на себя всё материальное обеспечение, но в таком случае, собака останется у меня, т.к. я понимаю владельцу она не нужна или он просто не в состоянии содержать собаку!
 питомник
0

#111 Пользователь офлайн   tancha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 8 678
  • Регистрация: 14 февраля 08
  • Город:ПМР г.Тирасполь
  • Статус (Status):питомник GANCHEVITA
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 01 сентября 2010 - 01:58

Как такое может быть? Шахида, вы считаете себя владелицей Яриса? Вы, любите эту собаку? Он, вам вообще нужен? Или я такая, но у меня просто не укладывается все это в голове... И еще вопрос, а если бы не дай бог такое случилось с вашим щенком который родился у вас, как бы вы поступили?
Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее Вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете! ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!
1

#112 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 01 сентября 2010 - 02:18

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 01:50) писал:

Я совершенно не знаю как выходить из сложившейся ситуации... Всё ужасно противно!!!
Если понадобится операция, то она будет стоить 15 руб.+перелет в обе стороны+реабелитационный период! ХОРОШО, я готова взять на себя всё материальное обеспечение, но в таком случае, собака останется у меня, т.к. я понимаю владельцу она не нужна или он просто не в состоянии содержать собаку!


Кстати о назначениях и доп обследованиях он еще что-то сказал? Что именно должно решить нужна операция или нет? Может достаточно каких-то препаратов, которые просто можно переслать Шахиде?

Именно поэтому я и писала о дополнительном договоре, в нем момжно обговорить все, в том числе и соотношение и деление затрат или может есть какие-то еще варианты, которые устроят вас обеих.
 питомник
0

#113 Пользователь офлайн   Valeriya007 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 11 января 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 02:22

Просмотр сообщенияDina (01 сентября 2010 - 02:18) писал:

Кстати о назначениях и доп обследованиях он еще что-то сказал? Что именно должно решить нужна операция или нет? Может достаточно каких-то препаратов, которые просто можно переслать Шахиде?

Именно поэтому я и писала о дополнительном договоре, в нем момжно обговорить все, в том числе и соотношение и деление затрат или может есть какие-то еще варианты, которые устроят вас обеих.

Дина, вот слова доктора: Я должен видеть собаку, чтобы понимать нужна операция или нет! Шахида вообще не имеет сейчас возможность оплачивать какое-либо лечение собаки!
 питомник
0

#114 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 10:58

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 02:22) писал:

Дина, вот слова доктора: Я должен видеть собаку, чтобы понимать нужна операция или нет! Шахида вообще не имеет сейчас возможность оплачивать какое-либо лечение собаки!

Не хило получается - если бы собака была куплена, как пэт - деньги бы имелись, а если, как шоу - то денег уже нет!!
Шахида, да какая разница уже за какие деньги вы купили щенка(тем более, что вы его покупали здоровым) - сейчас главное его спасти от пожизненного уродства и страданий.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
2

#115 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 351
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 01 сентября 2010 - 11:10

Просмотр сообщенияValeriya007 (01 сентября 2010 - 02:22) писал:

Дина, вот слова доктора: Я должен видеть собаку, чтобы понимать нужна операция или нет!


Сотников В.В.- ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ.
2 недели назад, в другой клинике, 3-х-летнему кобелю пекинесу,
у которого отнялись задние конечности, был поставлен диагноз - дископатия.
С хозяев потребовали 40 тыс.руб. за СРОЧНУЮ операцию. Те сразу же "влезли" в банк "РУССКИЙ СТАНДАРТ".
Хозяев удалось "перехватить" телефонным звонком уже на подъезде к клинике и ПЕРЕНАПРАВИТЬ в "Клинику Сотникова В.В."
Сотников В.В. КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧИЛ операцию. Назначил массаж и лечение ветпрепаратами.
Прошло 2 недели и пекинес уже ходит.
Подобный случай был с таксой год назад....
Считаю, что малыша СРОЧНО НАДО переправлять в Питер на лечение к доктору Сотникову В.В.
2

#116 Пользователь офлайн   Roz0103 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 31 августа 10
  • Город:Караганда
  • Статус (Status):Заводчик, пмтомник "Чудный цветок Сакуры"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 11:58

Цитата

Цитата

Ярис мог у Вас уже в доме травмировать себе ногу?


Цитата

это исключено


Шахида, это ведь действительно могла быть механическая травма. По приезду в Караганду ты сама рассказывала как после грумминга ьвоя племяница не поставила, а сбросила с рук на пол Спартака (здесь я могу ошибиться с кличкой собаки, прошу прощения), и как долго тебе пришлось лечить этого кобелечка.
0

#117 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 18:31

Просмотр сообщенияRoz0103 (01 сентября 2010 - 11:58) писал:

Цитата





Шахида, это ведь действительно могла быть механическая травма. По приезду в Караганду ты сама рассказывала как после грумминга ьвоя племяница не поставила, а сбросила с рук на пол Спартака (здесь я могу ошибиться с кличкой собаки, прошу прощения), и как долго тебе пришлось лечить этого кобелечка.

О, доброжелатели подтягиваются. :63654036e4cdd7fce29bf54890eb071
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#118 Пользователь офлайн   Шахида 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 839
  • Регистрация: 17 октября 06
  • Город:Казахстан, Алматы
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 01 сентября 2010 - 18:51

Цитата

Шахида, это ведь действительно могла быть механическая травма. По приезду в Караганду ты сама рассказывала как после грумминга ьвоя племяница не поставила, а сбросила с рук на пол Спартака (здесь я могу ошибиться с кличкой собаки, прошу прощения), и как долго тебе пришлось лечить этого кобелечка.

Можно я не буду это комментировать.

Валерия я не отказываюсь участвовать финансово, просто на данный момент не могу, если у тебя есть возможность помоги я рассчитаюсь.
Я жду только пока лечащий врач Яриса договориться с Сотниковым об консультации вместе с собакой. Она и же и будет сопровождать его туда и обратно, ей нужно будет найти жилье, это я наверное смогу оплатить сразу, ну и помочь по передвижению в Питере.

Цитата

Шахида в ЛС мне написала, что вообще не может сейчас учавствовать в материальной стороне решения проблемы (потому что у неё дети и масса других дел) Как славно получается: заводчик должен "родить" щенка , вырастить, продать другому ЗАВОДЧИКУ и пожизненно материально обеспечивать собаку, потому что у владельца - ДЕТИ! А я вообще не имею права иметь никаких проблем и детей ( я так просто- погулять вышла)? Я предложила материальную помощь, но это не значит, что я полностью должна сама всё ПЛАТИТЬ! К сожалению, я считаю, что вся эта буча была поднята только с целью поиметь денег или поиметь очередного щенка в догон к Ярису, бесплатно!!!
Я совершенно не знаю как выходить из сложившейся ситуации... Всё ужасно противно!!!
Если понадобится операция, то она будет стоить 15 руб.+перелет в обе стороны+реабелитационный период! ХОРОШО, я готова взять на себя всё материальное обеспечение, но в таком случае, собака останется у меня, т.к. я понимаю владельцу она не нужна или он просто не в состоянии содержать собаку!

А если все же будет вынесен вердикт о генетическом или врожденном дефекте, что тогда?
Если бы Ярис был бы мне безразличен я нашла бы ему руки, но я как раз хочу помочь.
0

#119 Пользователь офлайн   Шахида 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 839
  • Регистрация: 17 октября 06
  • Город:Казахстан, Алматы
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 01 сентября 2010 - 18:53

Цитата

(тем более, что вы его покупали здоровым)

Вот этого как раз таки никто не знает. Пока...
0

#120 Пользователь офлайн   Valeriya007 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 11 января 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 01 сентября 2010 - 21:27

Просмотр сообщенияШахида (01 сентября 2010 - 18:51) писал:

Можно я не буду это комментировать.

Валерия я не отказываюсь участвовать финансово, просто на данный момент не могу, если у тебя есть возможность помоги я рассчитаюсь.
Я жду только пока лечащий врач Яриса договориться с Сотниковым об консультации вместе с собакой. Она и же и будет сопровождать его туда и обратно, ей нужно будет найти жилье, это я наверное смогу оплатить сразу, ну и помочь по передвижению в Питере.

А если все же будет вынесен вердикт о генетическом или врожденном дефекте, что тогда?
Если бы Ярис был бы мне безразличен я нашла бы ему руки, но я как раз хочу помочь.

Шахида, если Сотников сказал, что уже нереально сказать когда произошла травма.... Вот если бы ты сделала снимок при первой видимой хромоте...
Помощи в гостеприимстве не обещаю, т.к. нас почти не бывает дома! А Ярис может жить у меня столько сколько понадобится! Чтобы показать собаку врачам я НЕПРЕМЕННО найду время!!!
 питомник
0

Поделиться темой:


  • (9 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей