ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: темные пятна на спине - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

темные пятна на спине

#1 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 02 мая 2018 - 01:23

У Джоя во время стрижки обнаружили только на спине темные небольшие пятна, как горошинки мелкие, не чешутся. Через неделю пошли к местному врачу. Посмотрел живот, лапы, уши и сказал, что это от блох ( будто они по нему скачут, за всю жизнь видела одну).
Назначил шампунь Доктор зеленый или с хлоргексидином. Мыть, пока пятна не сойдут. Купили Доктора, 2 раза помыли, пятна как бы расплылись ( может, и не от него), стали крупнее.Сфотографировала, но шерсть ежиком, картина не отражается, цвет получился розовый почему-то.
Может, кто-то сталкивалсяс чем-то подобным? У моих собак за 40 лет не было ни разу ничего на коже, я в растерянности.
Джою недавно 9лет исполнилось, линейка врет.

Сообщение отредактировал larsik: 02 мая 2018 - 01:24

Изображение
0

#2 Пользователь офлайн   Waleria - Kayzer 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 305
  • Регистрация: 20 января 16
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 02 мая 2018 - 11:23

На пигментацию похоже? Т.е. они как будто кожа просто покрасилась или чуть выпуклые?
1

#3 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 02 мая 2018 - 15:39

слегка выпуклые, немного шелушатся
Изображение
0

#4 Пользователь офлайн   Richard 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 675
  • Регистрация: 22 июня 13
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 02 мая 2018 - 17:33

Просмотр сообщенияlarsik (02 мая 2018 - 15:39) писал:

слегка выпуклые, немного шелушатся

Татьяна, волосяной покров на месте пятен сохранен? чем обрабатываете пятна?
1

#5 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 02 мая 2018 - 18:22

Просмотр сообщенияRichard (02 мая 2018 - 17:33) писал:

Татьяна, волосяной покров на месте пятен сохранен? чем обрабатываете пятна?

Наташа,покров сохранен. Врач не сказал обрабатывать, только мыть Доктором зеленым или шампунем с хлоргексидином. Мы помыли 2 раза Доктором
Не могу сказать, что пятна сильно шелушатся. Шелушатся, если ногтем потрешь сильно.
Врач молодой, 30лет. Он один у нас с высшим образованием. Я не верю ему.
Изображение
0

#6 Пользователь офлайн   Richard 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 675
  • Регистрация: 22 июня 13
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 02 мая 2018 - 18:52

Просмотр сообщенияlarsik (02 мая 2018 - 18:22) писал:

Наташа,покров сохранен. Врач не сказал обрабатывать, только мыть Доктором зеленым или шампунем с хлоргексидином. Мы помыли 2 раза Доктором
Не могу сказать, что пятна сильно шелушатся. Шелушатся, если ногтем потрешь сильно.
Врач молодой, 30лет. Он один у нас с высшим образованием. Я не верю ему.


Татьяна , у одного из моих пекинесов были такие пятна, но не только пятна , а кожа вся поражена была.

Тоже мыла шампунем доктор и уже сухое тело обрабатывала хлоргексидином - он не навредит точно!
Потом пробовала всевозможные средства, но совет дать не берусь т.к. не знаю ,что точно помогло, пятна ушли.

Выздоравливайте!
2

#7 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 02 мая 2018 - 19:36

Просмотр сообщенияRichard (02 мая 2018 - 18:52) писал:

Татьяна , у одного из моих пекинесов были такие пятна, но не только пятна , а кожа вся поражена была.

Тоже мыла шампунем доктор и уже сухое тело обрабатывала хлоргексидином - он не навредит точно!
Потом пробовала всевозможные средства, но совет дать не берусь т.к. не знаю ,что точно помогло, пятна ушли.

Выздоравливайте!

Наташа, спасибо! Буду теперь еще мазать эти пятна.
Я сколько лет было Вашему пекинесу? Вы его к врачу водили или сами лечили?
У нас уже не к кому идти, только в Калининград везти, да и там не лучше- в прошлом году 30 тыс. руб. израсходовала на приемы обследования ( это без транспортных расходов, ездили 4 раза туда, только до въезда в Калининград 50 км). В итоге лечила нас Женя дистанционно. Местные врачи всякую чушь назначали, что могло даже навредить.
Изображение
1

#8 Пользователь офлайн   Richard 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 675
  • Регистрация: 22 июня 13
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 02 мая 2018 - 20:09

Просмотр сообщенияlarsik (02 мая 2018 - 19:36) писал:

Наташа, спасибо! Буду теперь еще мазать эти пятна.
Я сколько лет было Вашему пекинесу? Вы его к врачу водили или сами лечили?
У нас уже не к кому идти, только в Калининград везти, да и там не лучше- в прошлом году 30 тыс. руб. израсходовала на приемы обследования ( это без транспортных расходов, ездили 4 раза туда, только до въезда в Калининград 50 км). В итоге лечила нас Женя дистанционно. Местные врачи всякую чушь назначали, что могло даже навредить.


Пекинесу тогла было 6 лет, это мой Масик. Да, к врачу ходили, но мази она не выписала, лечились сами. У него были два таких пятна , еще ранки по телу и маслянистые коричневые пятна с резким запахом, и лысины по всему телу. Посмотрите фото пятен на 8 стр в его темке.

Именно с темными пятнами мы довольно быстро справились, за несколько месяцев, а остальное лечили очень долго, но тоже все полностью прошло. Шерсть отрасла завидная, ни единой лысины и лысый хаостик стал пушистый.

Я пробовала разные масла, применяла народные средства. Может вам попробовать масло из косточек абрикос, оно натуральное в аптеке продается. Мне кто-то сказал, что этим маслом вылечили ребенку экзему.

Сообщение отредактировал Richard: 02 мая 2018 - 20:12

3

#9 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 03 мая 2018 - 01:26

Просмотр сообщенияRichard (02 мая 2018 - 20:09) писал:

Пекинесу тогла было 6 лет, это мой Масик. Да, к врачу ходили, но мази она не выписала, лечились сами. У него были два таких пятна , еще ранки по телу и маслянистые коричневые пятна с резким запахом, и лысины по всему телу. Посмотрите фото пятен на 8 стр в его темке.

Именно с темными пятнами мы довольно быстро справились, за несколько месяцев, а остальное лечили очень долго, но тоже все полностью прошло. Шерсть отрасла завидная, ни единой лысины и лысый хаостик стал пушистый.

Я пробовала разные масла, применяла народные средства. Может вам попробовать масло из косточек абрикос, оно натуральное в аптеке продается. Мне кто-то сказал, что этим маслом вылечили ребенку экзему.

Посмотрела стр.8. У нас, конечно, не такое огромное пятно, но мелких немало.
Наташа, как часто Вы мыли Масика этим Доктором? Масло куплю.
Спасибо!
Изображение
1

#10 Пользователь офлайн   Richard 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 675
  • Регистрация: 22 июня 13
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 03 мая 2018 - 03:04

Просмотр сообщенияlarsik (03 мая 2018 - 01:26) писал:

Посмотрела стр.8. У нас, конечно, не такое огромное пятно, но мелких немало.
Наташа, как часто Вы мыли Масика этим Доктором? Масло куплю.
Спасибо!


Мыла доктором 2-3 раза в неделю первые 20 дней, потом реже. После шампуня кожа была чистая , но проходило несколько дней и опять коричневые пятна на теле и запах. Я потом стала протирать эти пятна яблочным уксусом, это мне тоже посоветовали. Много всего пробовала , отвар из трав ромашки и чистотела и спустя 2 года кожа и шерсть пришла в идеальную форму.
2

#11 Пользователь офлайн   Romashka-N 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 946
  • Регистрация: 19 ноября 12
  • Город:Самара
  • Интересы:Вязание, кулинария, цитрусовые в квартире и собаки!
  • Статус (Status):Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 03 мая 2018 - 03:05

Просмотр сообщенияRichard (02 мая 2018 - 20:09) писал:

Пекинесу тогла было 6 лет, это мой Масик. Да, к врачу ходили, но мази она не выписала, лечились сами. У него были два таких пятна , еще ранки по телу и маслянистые коричневые пятна с резким запахом, и лысины по всему телу. Посмотрите фото пятен на 8 стр в его темке.

Именно с темными пятнами мы довольно быстро справились, за несколько месяцев, а остальное лечили очень долго, но тоже все полностью прошло. Шерсть отрасла завидная, ни единой лысины и лысый хаостик стал пушистый.

Я пробовала разные масла, применяла народные средства. Может вам попробовать масло из косточек абрикос, оно натуральное в аптеке продается. Мне кто-то сказал, что этим маслом вылечили ребенку экзему.

Наташа, доброй ночи! А дайте ссылку на тему, где эта 8 стр.у вас, про эти пятна. Не могу найти.
Мне тоже интересно сравнить с нашими случаями подобных кожных загадок..
0

#12 Пользователь офлайн   Richard 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 675
  • Регистрация: 22 июня 13
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 03 мая 2018 - 03:23

Просмотр сообщенияRomashka-N (03 мая 2018 - 03:05) писал:

Наташа, доброй ночи! А дайте ссылку на тему, где эта 8 стр.у вас, про эти пятна. Не могу найти.
Мне тоже интересно сравнить с нашими случаями подобных кожных загадок..


Доброй ночи!Я с телефона не могу ссылку прикрепить, не получается. Может кто поможет ?
В теме с 1 по 8 стр есть много фото на которых видны все наши проблемы с кожей, ужас что было. Я когда гуляла с ним на улице , люди обходили нас стороной, думали наверно ,что собачка заразная , а летом не оденешь же на него кофточку,жарко, вот так и ходили.
1

#13 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 03 мая 2018 - 13:04

http://pekines.info/...m/page__st__140
ссылка на тему про Масика.
Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 03 мая 2018 - 13:07

Меня заинтересовали витаминные капли из масел, которые назначали Масику "Dermoscent Essential"
Может, кто-то еще пользовался ими? Каков результат?
Изображение
0

#15 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 09 апреля 2019 - 17:36

*
Популярное сообщение!

У нас темные пятна появились через несколько месяцев после стрижки машинкой у грумера. Маленькие, темные, не чешутся, шерсти на них нет. Пошли к ветеринару, ее ответ - какой-то грибок, занесли при стрижке. Сука, которую стригли в это же время этой же машинкой, не заболела, вывод врача - грибок малозаразный, дело в иммунитете. Посоветовала "какое-нибудь средство от грибка".
Я накупила разных мазей в ветаптеке, пользоваться ими ужасно неудобно - мазать надо несколько раз в день, шерсть пачкается, жирнится, стоит колом, смывать по нескольку раз в день, потом сушить и снова мазать не получается. Использовали шампунь Доктор с климбазолом.
В общем, мучались мы довольно долго, а пятна тем временем расползались, становились больше, кожа на них была похожа на угольную сажу, сползала лоскутами. Причем собаку они совершенно не беспокоили. Параллельно стали давать дополнительно витамины, серу, принимали солнечные ванны.
Пятна проходили, на этих местах росла новая шерсть, мы вздыхали с облегчением, ну через какое-то время находили их в других местах. Длилась эта эпопея больше полугода, в итоге поражена оказалась практически вся спина, проплешины чередовались с островками волос.
Мы побрили полностью спину собакену, стало легче мазать, но классические мази с дегтем и нистатином мало помогали, пятна расползались все шире.
На фото спина, намазанная мазью, видны круги без шерсти. Вот к такому состоянию мы пришли за 8 месяцев лечения.

Изображение

Ну и решила я от отчаяния взять дело в свои руки. Проанализировала всю информацию на эту тему, что смогла найти в интернете, наличие лекарств в наших аптеках, ну и, естественно, ориентировалась на цены, искала то, что наиболее доступно. Искала противогрибковые средства широкого спектра, так как какой грибок конкретно, неизвестно, учитывала, что пес у меня немолодой и с неважным пищеварением.
Итак, наше лечение (да простят меня ветеринары....)
На собаку весом 7 кг Флуконазол 50 мг с кормом раз в день, 7 дней, потом перерыв на неделю и повторный курс (его мы не смогли довести до конца, пес стал отказываться от еды). Одновременно давала масло расторопши в капсулах и панкреатин.
И основное лечение - побрили налысо по максимуму спину, захватывая здоровые места (это очень важно) и раз в день обрабатывали спреем Тербикс. Он, в отличие от вет.мазей, не имеет запаха и не пачкает окружающую шерсть. Спину не мыли ничем. Очень скоро на спине начала расти новая шерсть, стало труднее обрабатывать кожу - побрили еще раз. Эти обработки длились около 3-х месяцев, я израсходовала 5 флаконов спрея по 30 мг.
Вот сейчас, спустя 11 месяцев после появления симптомов, я успокоилась - кожа чистая, шерсть выросла по всей спине. Но регулярно осматриваю кожу, ищу признаки. Если бы я сразу, при появлении маленьких пятнышек, стала активно их лечить, обошлись бы гораздо малыми затратами времени и средств.
И кстати, не могу не написать. У собакена почти 8 лет, после первой стрижки машинкой, на спине около хвоста волосы перестали расти, были короткими с редкой обломанной остью. Вет сказал, что это индивидуальная реакция, такое бывает, не лечится. После лечения грибка вся спина поросла хорошей шерстью, плешь заросла - значит и это тоже был грибок.
Изображение
6

#16 Пользователь офлайн   BUGOVINA 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 785
  • Регистрация: 22 сентября 14
  • Город:Могилев
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 21 апреля 2019 - 13:33

Прямо обрадовалась, когда нашла эту темку. Уже полгода страдаем от такой же напасти и никакого толку. По описанию один в один как у вас. Темные пятнышки на спине, похожие на след от затушенной о кожу сигареты и по качеству суховатые как зола. Не чешутся.У нас их немного, еще парочку появилось после мытья шампунем Доктор с хлоргексидином. Шерсть вылезла по всей спине до самого загривка. Сама кожа там не лысая, а остановилась в росте в стадии короткого ежика .Вет сказала, что нужно колоть дексаметазон, но у нас проблемы со зрением( глаукома)плюс возраст и куча всяких проблем внутри. Я побоялась навредить.Диагноз грибок она даже не называла.Но мне самой всегда казалось, что это он, т.к. параллельно стала мокнуть складка над носом, появилился запах и чернота, и даже нос стал покрываться влажной корочкой, которую она чешет и та со временем отваливается. В постели постоянно нахожу эти корки как мусор.Складку почти ежедневно протираю хлоргексидином, но, если пропущу процедуру, то там образуется целый темно-коричневый слипшийся сухарь из шерсти.
Я даже чисто интуитивно пару брызнула эти пятна на спине спреем Тербинафин, но потом, почитав в инструкции про осторожное применение при больной печени и почках, перестала. Как я понимаю, Вы брызгали всю спину? Не только пятна?Как-то отразилось такое долгое применение на здоровье? Побочка была?Очень боюсь вызвать проблемы с пищеварением, летом после антибиотиков чуть выкарабкались.Если возможно, ответьте мне, пожалуйта, можно в личку. На наших ветов в последнее время никакой надежды, убеждалась в этом неоднократно.
3

#17 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 344
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 21 апреля 2019 - 17:26

Просмотр сообщенияBUGOVINA (21 апреля 2019 - 13:33) писал:

над носом, появилился запах и чернота, и даже нос стал покрываться влажной корочкой, которую она чешет и та со временем отваливается. В постели постоянно нахожу эти корки как мусор.Складку почти ежедневно протираю хлоргексидином, но, если пропущу процедуру, то там образуется целый темно-коричневый слипшийся сухарь из шерсти.

У Лолика такая же проблема, использовала те же средства что вы перечислили параллельно тетрациклин или гидрокортизон. Эффекта никакого, теперь задумалась, Может это тоже грибок. Наверное надо посмотреть средства от стоматита, так как средство может попасть в рот


Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
1

#18 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 22 апреля 2019 - 01:49

Просмотр сообщенияBUGOVINA (21 апреля 2019 - 13:33) писал:

Я даже чисто интуитивно пару брызнула эти пятна на спине спреем Тербинафин, но потом, почитав в инструкции про осторожное применение при больной печени и почках, перестала. Как я понимаю, Вы брызгали всю спину? Не только пятна?Как-то отразилось такое долгое применение на здоровье? Побочка была?Очень боюсь вызвать проблемы с пищеварением, летом после антибиотиков чуть выкарабкались.Если возможно, ответьте мне, пожалуйта, можно в личку. На наших ветов в последнее время никакой надежды, убеждалась в этом неоднократно.

У моего старичка тоже печень нездорова и поджелудочная. Сначала я попробовала обрабатывать ему спину нитрофунгином (темно-желтая жидкость), на третий день его вырвало, отказался от еды. Сделали перерыв на несколько дней и брызгали тербикс (в составе тербинафин, у тербикса самая низкая цена), его переносил прекрасно, никаких побочек. Главное, чтобы каким-нибудь хитрым образом он не слизнул жидкость с кожи.
Я брызгала на сами пятна и пальцем размазывала по окружающей здоровой коже, захватывая примерно 2 см вокруг, раз в день. Есть еще мазь тербинафин, ее тоже применяла, но тюбик маленький, его хватало 2 раза всю спину намазать. Спрей выгоднее. И одновременно желательно применять гепатопротекторы - я давала масло расторопши, можно что-то типа гептрала, думаю.
Такие же проблемы со складкой были у моей покойной Лин-Лин. Складка и шерсть под глазами постоянно мокли и покрывались черными хлопьями, которые снимались вместе с шерстью, неприятный запах, обработки хлоргексидином не спасали. Взяли мазок на анализ, оказался банальный стафилококк, после курса стафилококкового глобулина все прошло бесследно.
Т.е. пятна на спине и мокнущая складка от разных возбудителей, скорее всего ослабленный иммунитет у собаки и обычная микрофлора кожи стала для них агрессивной.

Сообщение отредактировал kariot: 22 апреля 2019 - 01:52

Изображение
1

#19 Пользователь офлайн   BUGOVINA 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 785
  • Регистрация: 22 сентября 14
  • Город:Могилев
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 22 апреля 2019 - 16:49

Большое спасибо за советы.И вот откуда мы подцепили этот грибок? Стригу сама,машинка новая, покупалась лично для нее.На улицу не ходим,с другими животными не общаемся.Вчера уже начала брызгать пятна Тербинафином.Я вот думаю,вам случайно не Флуконазол внутрь так помог? Ну,я имею в виду основное действие,а потом уже Тербинафин?Или это чисто наружная проблема,как думаете?
0

#20 Пользователь офлайн   Waleria - Kayzer 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 305
  • Регистрация: 20 января 16
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 22 апреля 2019 - 17:47

Да, мне тоже очень интересно, может ли помочь только наружное лечение или непременно нужно и таблетки внутрь?
0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей