ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: АССОЦИАЦИЯ ЗАВОДЧИКОВ. Обсудим? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

АССОЦИАЦИЯ ЗАВОДЧИКОВ. Обсудим? "Черный список", "Белый список" т.д.

#1 Пользователь офлайн   baskerc 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 969
  • Регистрация: 29 июля 07
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник "БАСКЕРС"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 15 января 2009 - 21:42

Пора подумать о "ЧЁРНОМ СПИСКЕ"!!!
Нужно сделать отдельную тему о реальных фактах покупки щенков у непорядочных продавцов!
Пусть кто "приходит" на форум за информацией или щенка присмотреть - читают в каком городе есть разведенцы без стыда и совести.
Изображение

Изображение
0

#2 Пользователь офлайн   Ольга 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Новосибирск
  • Статус (Status):Заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 16 января 2009 - 08:30

Просмотр сообщенияbaskerc (15.1.2009, 21:42) писал:

Пора подумать о "ЧЁРНОМ СПИСКЕ"!!!
Нужно сделать отдельную тему о реальных фактах покупки щенков у непорядочных продавцов!
Пусть кто "приходит" на форум за информацией или щенка присмотреть - читают в каком городе есть разведенцы без стыда и совести.

Поддерживаю на 100%! Пусть страна знает своих "героев"!
Если я молчу, это не значит, что мне нечего сказать...
0

#3 Пользователь офлайн   Беня 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 114
  • Регистрация: 29 марта 08
  • Город:г.Пермь
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 16 января 2009 - 13:11

С черным списком согласна,надо делать такой-хоть кто то промсмотрит и подумает перед покупкой,а насчет оформления документов например направление на вязку,акт о вязке все это при желании можно оформить задним числом(и это практикуется),когда процес уже состоялся.
Изображение
0

#4 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 16 января 2009 - 20:43

Да - черный список нужен - надо заносить в него - кличку собаки по документам , номер клейма , фамилию заводчика или название питомника - наименование ВРОЖДЕННОГО заболевания с приложением заключения ветеринара - это во избежание поливания грязью недругов . Если же собака здорова , но выросла внешне - хуже некуда , а обещали шоу- класс - прилагать договор купли- продажи с этими обещаниями . Потому , что если покупатель берет пет класс , его об этом предупреждают , а потом хочет данного домашнего любимца выставлять - тут не на кого обижаться .
0

#5 Пользователь офлайн   baskerc 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 969
  • Регистрация: 29 июля 07
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник "БАСКЕРС"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 17 января 2009 - 00:29

Просмотр сообщениямари (16.1.2009, 21:01) писал:

Это черный список. Вот так вот выглядело сообщение.
460 - 27 - 86 Герасимова Светлана Николаевна. Связана с Викой-перекупщицей
Я не накого не наговаривую, просто какие-то мысли мелькнули в голове.

Вот видите как иногда полезны ЧЁРНЫЕ СПИСКИ!
Изображение

Изображение
0

#6 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 12:13

Просмотр сообщенияNasledie (16.1.2009, 21:13) писал:

Да - черный список нужен - надо заносить в него - кличку собаки по документам , номер клейма , фамилию заводчика или название питомника - наименование ВРОЖДЕННОГО заболевания с приложением заключения ветеринара - это во избежание поливания грязью недругов . Если же собака здорова , но выросла внешне - хуже некуда , а обещали шоу- класс - прилагать договор купли- продажи с этими обещаниями . Потому , что если покупатель берет пет класс , его об этом предупреждают , а потом хочет данного домашнего любимца выставлять - тут не на кого обижаться .

При создании такого "черного" списка я боюсь одного-чтобы не пострадали действительно порядочные заводчики!Как правило,щенки продаются в возрасте от 3 месяцев.Уже при рождении можно примерно сказать из кого что вырастет.Щенок делает первые шаги и мы опять наблюдаем как кто движется.Вроде все нормально и мы начинаем продавать щенков.Кто-то идет на подушку,кто-то продается с шоу-перспективой,естественно дороже.То что пошло на подушку-откинем в сторону,здесь притензий не должно быть.Оставим "шоу-перспектива".Собака уже продана и здесь начинается работа уже хозяина.Думаю,до 1,5 лет владельца могут ждать сюрпризы,в которых заводчик совсем даже и не виноват.Возникают они от неправильного содержания.Появился отход локтей-щенок возможно бегает по скользкому полу,труслив-не обязательно он родился с плохой психикой,просто не опытный хозяин не занимался его социализацией и т.д. и т.п.Думающий хозяин прежде всего обратится за помощью к специалистам с вопросом :"А что я делаю не так?От чего это могло возникнуть?Как это поправить?Я брал собаку абсолютно нормальную,а сейчас вылезло это!"Поверьте моему опыту-если в этом виновата не гинетика,то все можно прекрасно поправить элементарным массажем,делая его сам,ничего сложного,было бы желание!Возьмем другой вариант хозяина-сам "угробил"собаку и,не задумываясь о том почему так получилось" строчит на нашем портале:"Пожалейте меня!Этот заводчик такая с...... продал мне собаку как шоу-перспектива,а на самом деле....!!!!!"И вот здесь нужно устраивать "разборки",выяснять откуда "ноги растут",а не вешать сразу клеймо!Прежде чем внести заводчика в "черный список" обязательно выслушать обе стороны,поднять родословные,провести мини-расследование,изучить был ли где-то этот недостаток.Вполне возможно,что собака преобрела его в новом доме.Так при чем здесь заводчик?Если уже вносить в "черный список",то тут же и давать ссылку на это мини-расследование!А если уже не хочется рисковать,то шоу-собаку нужно покупать уже после года,но здесь и цена другая!Разные линии формируются поразному,вплодь до трех лет!!!Огульно вносить заводчиков в этот список только по жалобе покупателя нельзя-неадеквата со стороны покупателей тоже море! :57150f3c3c71ab1cbe60412b6a64393
0

#7 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 14:06

Просмотр сообщенияPokemon-61 (17.1.2009, 9:13) писал:

При создании такого "черного" списка я боюсь одного-чтобы не пострадали действительно порядочные заводчики!Как правило,щенки продаются в возрасте от 3 месяцев.Уже при рождении можно примерно сказать из кого что вырастет.Щенок делает первые шаги и мы опять наблюдаем как кто движется.Вроде все нормально и мы начинаем продавать щенков.Кто-то идет на подушку,кто-то продается с шоу-перспективой,естественно дороже.То что пошло на подушку-откинем в сторону,здесь притензий не должно быть.Оставим "шоу-перспектива".Собака уже продана и здесь начинается работа уже хозяина.Думаю,до 1,5 лет владельца могут ждать сюрпризы,в которых заводчик совсем даже и не виноват.Возникают они от неправильного содержания.Появился отход локтей-щенок возможно бегает по скользкому полу,труслив-не обязательно он родился с плохой психикой,просто не опытный хозяин не занимался его социализацией и т.д. и т.п.Думающий хозяин прежде всего обратится за помощью к специалистам с вопросом :"А что я делаю не так?От чего это могло возникнуть?Как это поправить?Я брал собаку абсолютно нормальную,а сейчас вылезло это!"Поверьте моему опыту-если в этом виновата не гинетика,то все можно прекрасно поправить элементарным массажем,делая его сам,ничего сложного,было бы желание!Возьмем другой вариант хозяина-сам "угробил"собаку и,не задумываясь о том почему так получилось" строчит на нашем портале:"Пожалейте меня!Этот заводчик такая с...... продал мне собаку как шоу-перспектива,а на самом деле....!!!!!"И вот здесь нужно устраивать "разборки",выяснять откуда "ноги растут",а не вешать сразу клеймо!Прежде чем внести заводчика в "черный список" обязательно выслушать обе стороны,поднять родословные,провести мини-расследование,изучить был ли где-то этот недостаток.Вполне возможно,что собака преобрела его в новом доме.Так при чем здесь заводчик?Если уже вносить в "черный список",то тут же и давать ссылку на это мини-расследование!А если уже не хочется рисковать,то шоу-собаку нужно покупать уже после года,но здесь и цена другая!Разные линии формируются поразному,вплодь до трех лет!!!Огульно вносить заводчиков в этот список только по жалобе покупателя нельзя-неадеквата со стороны покупателей тоже море! :57150f3c3c71ab1cbe60412b6a64393
Абсолютно с Вами согласна - нельзя продавать щенка до того, как он окончательно сформируется , как шоу - класс . Даже если он выставлялся месяцев в 8 и был победителем класса щенков . НО я сталкивалась с заверениями заводчиков о шоу - перспективе при продаже 2 месячных деток , причем довольно горячими заверениями . Вот эти-то заверения и надо прописывать в договоре купли- продажи . Племенной же брак опытный человек отличит от недостатков выращивания - вывернуты локти - бегал по линолеуму и тд . Но , если собака - псевдо шоу собака - несчастный обладатель узуой морды , пучеглазых глаз ,корпуса трамвайного типа - тут уж выращивание и покупатель не при чем . Говорю по свежим следам - недавно в усыплялку принесли такую девочку - пекиночку - . На первой же выставке несчастные владельцы узнали все недостатки своей собачки и , в полном обалдении позвонили заводчице с требованием вернуть деньги и забрать собаку - заводчица их послала подальше , хотя при продаже щенка расписывала , какая выставочная у них собака вырастет . Договора у них нет - не знали они о договорах . Собачку спасли - ветеринар не стала ее усыплять - пристроила . Но сколько бед от покупательской неграмотности происходит . Первое правило - смотреть все своими глазами , объездить много пометов ,второе- договор , даже , если собака продается без документов .Если щен с браком - это тоже должно быть отражено в договоре - покупатель должен предупреждаться о возможных недостатках щенка и подписывать соответствующий договор . Тогда не будет вопросов и лишней ругани
0

#8 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 14:26

Nasledie, не обижайтесь, но Вы сами не боитесь в этот черный список попасть? И если попадете, будете требовать, что бы Вас оттуда убрали, разве не так? Прошу прощения, но лично меня до сих пор смущают Ваши объявления о продаже КАРЛИКОВЫХ пекинесов...
Я не прошу объяснений, мне они ни к чему. Просто прошу каждого заводчика задуматься о том, что в общем то бывает, что и покупатель не прав и может увидев такой список взять, да и написать историю барадатой давности. Ну либо уж хорошенько обдумайте как этот список должен выглядеть, как туда вносить заводчиков и т.д. По-моему мнению, лучше сделать белый список, т.е. заводчиков, которым 100% можно доверять. разработать единый договор для таких заводчиков (конечно с внесением своих пунктов в зависимости от ситуации).
В общем как уже предлагалось сделать объединение заводчиков, нахождение питомника (заводчика) в таком объединении давала бы гарантию покупателям, что их не обманут.

Вообще лучше эту тему вынести в отдельное обсуждение.

0

#9 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 14:41

Рукавный пекинес - это взрослая особь с весом не более 3, 3 кг и ростом в холке не более 15 см - вес и рост собаки надо обязательно рассматривать в комплексе . ДА , ПРАВИЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ НЕ КАРЛИК ,А РУКАВНЫЙ .Но люди не понимают как это - рукавный . И я даю расписку , о примерном размере и весе такого щенка ,те -договор .
0

#10 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 14:52

Вот для полной объективности и надо прилагать - если собака имеет врожденные заболевания - заключения врача . Если собака ,заявленная ,как рукавная ,вырастет монстром на 6 кг - фото этой собаки рядом с линейкой .Если шоу- собака вырастет без шерсти -и тд - заключение эксперта с выставки .Те , обвинения должны быть обоснованы и подтверждены договором купли - продажи - вот тогда недобросовестный продавец побоится гарантировать то ,чего нет . А вообще-то ,предложила не я - я только идею поддержала
0

#11 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 14:55

Просмотр сообщенияNasledie (17.1.2009, 14:41) писал:

Рукавный пекинес - это взрослая особь с весом не более 3, 3 кг и ростом в холке не более 15 см - вес и рост собаки надо обязательно рассматривать в комплексе . ДА , ПРАВИЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ НЕ КАРЛИК ,А РУКАВНЫЙ .Но люди не понимают как это - рукавный . И я даю расписку , о примерном размере и весе такого щенка ,те -договор .

Вы же себя относите к породникам, а не к продавцу птичьего рынка. То же мне рекламный ход... А императорскими Вы не торгуете? Их то же очень часто ищут... И, кстати, в каком возрасте Вы продаете этих щенков, что можете давать расписку о том, какого размера будет собачка? Видите как много вопросов... Можете мне на них не отвечать.

Это я просто привела пример. Так нужен ли черный список? Или все же лучше создать белый, где можно было бы просто по честному продавать щенков, с гарантией честности.

0

#12 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 15:01

Я всегда людям объясняю , что мелкие особи ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАТЬ РУКАВНЫМИ . И я включаю этот пункт в договор только тех собак , в отношении которых я абсолютно уверена - показываю людям родителей - даю в руках подержать и т д
0

#13 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 15:07

Просмотр сообщенияNasledie (17.1.2009, 15:01) писал:

Я всегда людям объясняю , что мелкие особи ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАТЬ РУКАВНЫМИ . И я включаю этот пункт в договор только тех собак , в отношении которых я абсолютно уверена - показываю людям родителей - даю в руках подержать и т д

но пишите объявление с предложением как на птичьем рынке "Карликовый пекинес". Вы считаете это хорошо? Лично я нет. Породник всегда должен оставаться породником и быть выше рыночных уловок и фишек. Породистых собак надо продавать честно, а не выбирая отдельные пункты, которые Вам больше подходят. Это моё личное мнение. Думаю что со мной согласятся многие. Так почему бы не сделать так, что бы всё было по честному? Я еще раз спрашиваю, почему ЧЕРНЫЙ список, а не БЕЛЫЙ?

0

#14 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 15:15

А честность в том ,что из моих собак , заявленных , как рукавные - рукавные и вырастали . А название я покупателям объясняю при личной беседе - рукавный - мелкая особь , их носили в рукавах кимоно . Рассказываю ,какой должен быть вес в соотношении к росту у взрослого рукава и тд .Собака с весом 3 кг и с ростом 20 см в холке рукавной не является - это собака с облегченным костяком
0

#15 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 15:18

Я думаю,нужен и "черный" и "белый"списки.Только в "черный" включать заводчиков тщательно взвесив все "за" и "против",давая ссылку на конкретные ситуации.Номер один у нас уже есть-СВЕТЛАНА ГЕРАСИМОВА,г.Санкт Петербург.Конкретная ситуация уже есть! :1a6589567934286ecf011cd44f09529
0

#16 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 15:18

НУ , белый - так белый . Но , все равно - договор необходим
0

#17 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 15:19

Просмотр сообщенияPokemon-61 (17.1.2009, 12:18) писал:

Я думаю,нужен и "черный" и "белый"списки.Только в "черный" включать заводчиков тщательно взвесив все "за" и "против",давая ссылку на конкретные ситуации.Номер один у нас уже есть-СВЕТЛАНА ГЕРАСИМОВА,г.Санкт Петербург.Конкретная ситуация уже есть! :1a6589567934286ecf011cd44f09529
ДА- ПРАВИЛЬНО
0

#18 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 15:22

Просмотр сообщенияNasledie (17.1.2009, 15:15) писал:

А честность в том ,что из моих собак , заявленных , как рукавные - рукавные и вырастали . А название я покупателям объясняю при личной беседе - рукавный - мелкая особь , их носили в рукавах кимоно . Рассказываю ,какой должен быть вес в соотношении к росту у взрослого рукава и тд .Собака с весом 3 кг и с ростом 20 см в холке рукавной не является - это собака с облегченным костяком

Еще раз повторю, я не прошу у вас объяснять что либо. Я просто говорю, и еще раз повторю, что если Вы считаете себя породником, то должны продавать как породник, а не как рыночник используя их способы привлечения покупателей. Породник должен быть ПРОРОДНИКОМ ВО ВСЕМ! И если Вы продаете породистого щенка, продавайте его как породистого, а не как дворняжку!

0

#19 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 15:23

Просмотр сообщенияPokemon-61 (17.1.2009, 15:18) писал:

Я думаю,нужен и "черный" и "белый"списки.Только в "черный" включать заводчиков тщательно взвесив все "за" и "против",давая ссылку на конкретные ситуации.Номер один у нас уже есть-СВЕТЛАНА ГЕРАСИМОВА,г.Санкт Петербург.Конкретная ситуация уже есть! :1a6589567934286ecf011cd44f09529

Вот, спасибо за Ваше мнение :)

0

#20 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 15:55

А "белый" список с моей точки зрения должен выглядеть так:Купил собаку там-то,остался доволен.Благодарю заводчика такого за .....(в произвольной форме).Сделать и "черный" и "белый"списки отдельной темой.Подтема-название питомника и отзывы,только в черный вносить с особой осторожностью,тщательно проверив все!В "белом"-свой отзыв может оставить любой формчанин. :74ea54f6cedb939af9c4a45b8da87df
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей