Английский стандарт- предложения по изменению Кеннел Клуб предлагает изменить некоторые положения стандарта породы
#1
Отправлено 06 февраля 2008 - 01:45
Последние несколько месяцев английский Пекинес Клуб вел переговоры с представителями Кеннел клуба, аналогом РКФ в Великобритании (прим. автора), в связи с некоторыми положениями Европейской конвенции по защите домашних животных. Кеннел Клуб считает необходимым изменение стандарта породы пекинес по следующим позициям:
ШЕЯ
Настоящий стандарт гласит:
Шея- короткая и толстая.
Предлагаемый вариант:
Средней длины, толстая и мускулистая.
ГЛАЗА
Настоящий стандарт гласит:
Большие, чистые, круглые и блестящие. Без очевидных проблем со зрением.
Предлагаемый вариант:
Среднего размера, круглые, темные и блестящие, ни слишком большие или слишком маленькие, не навыкате, выпученные или слишком выпуклые. Без очевидных проблем со зрением.
Можно согласиться, не согласиться или предложить свой вариант стандарта.
Было бы очень интересно узнать мнение форума по данному вопросу..
#2
Отправлено 06 февраля 2008 - 02:09
А вот ГЛАЗА - уменьшеный размер здорово изменит облик и выражение морды пекинеса.В старом варианте я не усматривала,что они на выкате и выпученные.Помоему как раз это и было недостатком при оценке на выставке и соответственно критерием в подборе производителей.
Так,что же изменилось? В новом варианте,просто перечисляются возможные недостатки,которые мы и раньше старались избегать!
#3
Отправлено 06 февраля 2008 - 02:14
На мой взгляд очень многие собаки имеют длинную шею на всю ширину ладони, (в книге Л.Стеннард в комментариях к стандарту, на фото показана длина шеи в "два пальца"), и если при этом еще и низкий выход, то... конечно, это в разрезе российского поголовья, возможно, что в Англии такой проблемы нет.
#4
Отправлено 06 февраля 2008 - 02:41
baskerc (5.2.2008, 23:09) писал:
А вот ГЛАЗА - уменьшеный размер здорово изменит облик и выражение морды пекинеса.В старом варианте я не усматривала,что они на выкате и выпученные.Помоему как раз это и было недостатком при оценке на выставке и соответственно критерием в подборе производителей.
Так,что же изменилось? В новом варианте,просто перечисляются возможные недостатки,которые мы и раньше старались избегать!
Старались избегать- это одно, и зависело от личных предпочтений или видения заводчиков, а если примут, то большие глаза будут вне стандарта- это уже другое, равно как и выпуклые.
Короткая шея- я тоже не совсем понимаю как это будет влиять на улучшения здоровья, но раз речь зашла о внесении изменения в стандарт, то значит есть все же проблемы здоровья которые несет слишком короткая шея.
в статье "Десять вопросов о ПЕКИНЕСЕ" Joy Thoms описывает необыкновенный профиль пекинеса, который является характерным для этой породы
1. ЧТО ЕДИНСТВЕННОЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОСОБЕННОСТЬ ПОРОДЫ?
Это – своего рода соревнование между головой и шерстью, когда мы пытаемся точно определить основную физическую особенность Пекинеса. Сколько знаем породу, мы не слышали, что бы люди сказали, что что-то "главное в породе". Однако первое, что притягивает ваш взгляд к Пекинесу в ринге является его контур, отличный от любой другой породы в мире. При более близком осмотре этот контур оказывается имеет надлежащую голову, то есть, широкий формат с должным очесом на ушах, широких и мягких, плотно закрытый рот, правильное размещение носа и с хорошей шириной нижней челюсти,- это действительно вид, который хочется созерцать. Завершает это великолепный хвост, который придает законченное кольцо этому контуру.
Если предпочтение будет отдаваться более длинной шее- не потеряется ли характерный конутр пекинеса-законченное кольцо?
#5
Отправлено 06 февраля 2008 - 11:15
Вариант изменения предлагает как раз Европейская конвенция по защите домашних животных, может это связанно с , тут приведу выдержку из работ Мазовера А.П. -
"Шея собаки должна способствовать свободным и быстрым движениям головы".
Короткая и толстая шея требует значительных усилий для управления и движения, может по этой причине конвенция предложила свой вариант стандарта?
Тот же самый вариант и с глазами пекинеса , тут я полностью согласна с uralochka.
#6
Отправлено 06 февраля 2008 - 14:02
Из чего следует,что в борьбе за наименьший травматизм ,нам должны предложить пересмотреть длину мордочки!!!!!!
Глаза сами собой не "выпадают" и не "лопаються" - они травмируються!
Я не хочу обсуждать отклонения,действительно у некоторых пекинов ну ОЧЕНЬ выпученные глаза,что так же всегда противоречило стандарту где говориться о миловидности ,о скрытом белке глаза.
Это моё личное мнение.
#7
Отправлено 06 февраля 2008 - 16:09
Что касается глаз,то здесь все более менее ясно.Те,кто прошел через серьезные проблемы с глазами,скорее всего будут за изменения,а те,у кого обошлось,врядли захотят отказаться от очарования большого размера.
А вот с шеей не все так очевидно.Казалось бы,что такое шея - часть туловища,соединяющая голову с корпусом и отвечающая за движения первой.Но не все так просто.
Открыла книгу Ж.-П.Хаурдебайгт и Ш.Сеймур "Массаж собак" и вот:
- области,требующие дополнительного внимания при массаже - пекинес - шея,спина.(у разных пород - разные области).
Читаю дальше:"Мышцы шеи играют важную роль в передвижении животного.Особенно это заметно при беге,хотя также можно увидеть и при движении рысью или шагом;покачивание головы сверху вниз при движении собаки вперёд помогает приподнимать задние конечности над землей."Ещё:"Голова и шея играют очень важную роль в движениях собаки.Хорошая гибкость шеи жизненно важна для выполнения движений.С помощью головы и шеи собака постоянно поддерживает равновесие остальной части тела.Это становится очевидным во время бега:голова наклоняется,способствуя поднятию тазовых конечностей от земли и при этом собака движется вперёд."Если появившееся напряжение в мышцах шеи будет причинять беспокойство,то соб.постарается избегать опускания головы,а так же поворотов в стороны,она начнет стараться тянуть шею назад.
Шикарная,объёмная голова пекинеса требует мощной мышечной массы шеи,поэтому в предложении новой редакции стандарта появилось слово "мускулистая".Кроме того,даже незначительное удлиннение шейных позвонков ведёт и к увеличению мышц со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вот такую логику я увидела в предложении по изменению в стандарте,касающееся шеи.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#8
Отправлено 06 февраля 2008 - 16:09
А свои варианты изменения в стандарте есть у кого-то? Кеннелклуб так же предлагает внести и свои варианты изменений...
baskerc, в настоящем английском стандарте как раз о белке и выпученности глаз ничего не говорится.
Цитата
Большие, чистые, круглые и блестящие. Без очевидных проблем со зрением
Вероятно именно это они и хотят оговорить в предлагаемых изменениях.
#9
Отправлено 06 февраля 2008 - 16:19
Galzi (6.2.2008, 12:15) писал:
Первая мысль,которая появилась в моей голове,прочитав это,что просто напросто решили переписать стандарт под уже имеющееся поголовье.Ведь намного проще переписать стандарт,идеализировать то,что уже имеется,чем достичь этого самого идеала!
Хотелось бы верить в то,что движет этим всё-таки забота о здоровье.Но в любом случае,если будут приняты эти изменения,внешность пекинеса изменится,ведь для того,чтобы глаза стали меньше,должно измениться строение черепа в целом.
#10
Отправлено 06 февраля 2008 - 16:55
А вот шея... Уникальная походка формировалась с учетом короткой шеи. Да и крупная голова предполагает короткую шею... К тому же то, что написано в стандарте как желатьльное (т.е. шея средней длины) со временем у реальных собак трансформируется в длинную шею.
Лучше бы обратили внимание на то, что крайне нежелательно (даже недопустимо): постав передних лап, предусматривающий то, что в движении собака опирается не только на мякиши, но и на внешние поверхности лап (посмотрите, у многих пиков там еле заметные потертости, которые при плохой поверхности земли могут превратиться в болезненные мозоли)
#11
Отправлено 06 февраля 2008 - 17:13
baskerc, в настоящем английском стандарте как раз о белке и выпученности глаз ничего не говорится.
Вот как раз в стандарте FCI и говориться о видемых белках глаз.
Читайте внимательно.
#12
Отправлено 06 февраля 2008 - 17:20
Английский стандарт вообще более лаконичный.
#13
Отправлено 06 февраля 2008 - 17:21
Цитата
Говорю со всей ответственностью. Брала с официального сайта и на двух языках (английский и французский)
Вообще-то последняя версия стандарта FCI от английского практически не отличается. Но это мы обсудим чуть позднее
#14
Отправлено 06 февраля 2008 - 17:48
Gudvin (6.2.2008, 20:19) писал:
Хотелось бы верить в то,что движет этим всё-таки забота о здоровье.Но в любом случае,если будут приняты эти изменения,внешность пекинеса изменится,ведь для того,чтобы глаза стали меньше,должно измениться строение черепа в целом.
Взможно "первая мысль", которая пришла Вам в голову и имеет место быть. Относительно "переписать стандарт" под имеющееся поголовье... А может идеалы все-таки периодичски меняются? Ведь стандарт менялся и не раз (многие помнят, что черная маска была обязательным элементом в экстрерьере), а сейчас нет. И убрали этот элемент вовсе не из-за негативного влияния ее на здоровье.
И потом, нравится это нам или не нравится, но англичане в этом вопросе (стандарте) хозяева положения. Придется констатировать это как факт, тем более, вряд-ли пекинес претерпит явно видимые изменения с введением дополнений или изменений в данный стандарт (видимо с глазами и шеей происходят или произошли некоторые изменения). Не думаю, что могут из-за глаз и шеи произойти глобальные изменения в строении черепа. Ну не вижу связи!
Тем более шея и так у пекинеса толстая и мускулистая.
А по формулировке о глазах меняется только слово "большие" на "средние" (и уточняется: не большие и не маленькие).
При формулировке "большие" ведь могут возникнуть разночтения, и разведенцы могут воспринять "большие", как "гипер". Слово "средние" (с пояснением) делает ограничение понятию "гипер". Но так же говоится "не маленькие", следовательно глобальных изменений не последует, здесь тоже ограничение (не перестараться бы!)
Думаю, что и с шеей тоже возникали некие разночтения...
#15
Отправлено 08 февраля 2008 - 13:07
А глаза вроде никак не должны повлиять на текущую ситуацию...
Поставили ограничения на чрезмерную выпуклость глаз, и все...
Так что даже с принятем этих изменений, разницы не будет....
#16
Отправлено 08 февраля 2008 - 17:57
Поставили ограничения на чрезмерную выпуклость глаз, и все...
Так что даже с принятем этих изменений, разницы не будет....
Илья,я имел ввиду не выпуклость глаз,а уменьшение их размера с больших до средних.По-моему,для сохранения гармонии,в этом случае должно ещё что-то измениться в лицевой части черепа,но как это будет в реальности,сложно представить,ведь каждая собака развивается индивидуально.
#17
Отправлено 08 февраля 2008 - 18:02
очень короткая(1997)
короткая(2004)
и если примут новый варинат, то средняя....
Что будет следующим?
На сайте питомника "Бэкли" размещен такой коментарий к стандарту относительно шеи
Цитата
Очень короткая и толстая
Если шея длинна, это уничтожает полный баланс собаки. Будучи короткой и толстой, шея легко поддерживает и правильно несет большую голову пекинеса.
#18
Отправлено 08 февраля 2008 - 18:08
А глаза вроде никак не должны повлиять на текущую ситуацию...
Поставили ограничения на чрезмерную выпуклость глаз, и все...
Так что даже с принятем этих изменений, разницы не будет....
Лиз Стеннард такого не пишет. В книге написано, что долгое время в английском стандарте вообще ничего не говорилось о шее, в связи с тем, что она настолько короткая, что даже не заслуживает упомянания!! О какой шее вы говорите!!! Если есть шея средней длины, то это явно не пекинес высокго качества. Лиз Стеннард утверждает, что если пекинес может посмотреть на небо, значит телесложение собаки неправильное.
#19
Отправлено 08 февраля 2008 - 20:31
Цитата
Цитата
Если английские заводчики считают, что шея должна быть короткой, то все-таки какие причины есть сейчас для того, чтобы исправить формулировку в стандарте?
Предполагаете, что подгоняют стандарт под имеюшееся поголовье, не думаю, это только наши домыслы.
У моих двух мальчишек короткие шеи, у одного средней длины, правда сейчас редко у кого встретишь короткие шеи....
#20
Отправлено 08 февраля 2008 - 20:47
uralochka (8.2.2008, 15:31) писал:
Предполагаете, что подгоняют стандарт под имеюшееся поголовье, не думаю, это только наши домыслы.
У моих двух мальчишек короткие шеи, у одного средней длины, правда сейчас редко у кого встретишь короткие шеи....
Лена, ты совершенно права- английские заводчики против изменения стандарта, во всяком случаи те, с которыми я говорила. Это Кеннел Клуб предлагает изменить стандарт не для того, чтобы подогнать стандарт под имеющееся поголовье, а по причинам здоровья.