ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Дизель из Мира Феретти - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

viki00 (20.11.2009, 9:55) писал:

Золотые слова, я бы еще добавила - к бизнесу и коллекционирование.

90193 (20.11.2009, 10:54) писал:

Яна, как ни крути, но разведение собак - это бизнес. А уж приносит ли он доходы - это уже второй вопрос.

Dina (20.11.2009, 11:16) писал:

Вот опять же - золотые слова. Если Дизи, со слов Юли был болен, то почему об этом не знал заводчик? И почему заводчик, зная о болезни, не предложил свою помощь?
Вот пусть не дадут соврать владельцы моих щенков - любой писк со стороны здоровья собаки, мне об этом уже сообщается и я этому очень рада, потому что всегда знаю, что с моими детьми и как они себя чувствуют.

"Деятельности любого заводчика и питомника можно выделить две составляющие:

1. Непосредственно племенная деятельность, направленная на популяризацию породы, продвижение её "в массы", улучшение поголовья. Если проводить аналогии с законом - то в Федеральном законе "О племенном животноводстве" есть такое положение (статья 32): "Племенной репродуктор - организация по племенному животноводству, которая осуществляет разведение племенных животных в целях обеспечения потребностей сельскохозяйственных товаропроизводителей". В случае с собаками - к целям племенного разведения можно запросто отнести обеспечение потребностей общества в собаках-компаньонах и рабочих\пользовательских собаках.

2. Любой питомник систематически получает помёты. "Систематически" (в понимании российского законодательства) - это два и более раз в налоговом периоде (применительно к налогу на прибыль\налогу на доходы это 1 календарный год). Поскольку щенки всё-таки в 99,9% случаев продаются (а не дарятся), то налицо - получение прибыли. И, следовательно, эта составляющая деятельности заводчика в любом случае прямо попадает под определение "предпринимательской деятельности)."

Приблизительно так выглядит деятельность заводчиков и питомников.
Вопрос о деловых качествах владельца питомника, его моральных и человеческих качествах, а также , получает он прибыль, или убытки , это не мое дело. Но формально -это бизнес, а следовательно - существует конкуренция!
Поправьте меня, если я не права.

viki00 (20.11.2009, 12:09) писал:

По определению - абсолютно правильно.

LenaSerova (20.11.2009, 8:58) писал:

Бизнес должен приносить прибыль!Только тогда это бизнес.
А прибыль - это доходы минус расходы.В итоге может получиться и убыток.
У нас очень многие собачники оформляют частную предпринимательскую деятельность имея питомник или просто выставочных собак,а знаете почему?
Потому что выгодно,по итогам года получается убыток,и он плюсуется к прибыли от другого,настоящего бизнеса,в результате налоги существенно уменьшаются.
Вот такая реальность.

LenaSerova (20.11.2009, 8:58) писал:

Лен,бизнес,это когда вяжут сук на каждую течку и продают "вёдрами"!!!
Разведение,это когда заводчик пытается улучшить собственное поголовье и не подсчитывает потом,сколько денег он на это истратил.
Не бизнес это,хоть расстреляйте!!!

LenaSerova (20.11.2009, 9:12) писал:

Вот именно,по определению.

G&S (20.11.2009, 12:19) писал:

А как назвать то дело, которым занимается человек, но оно, это дело, не приносит доход?

LenaSerova (20.11.2009, 9:30) писал:

Хобби.

90193 (20.11.2009, 12:21) писал:

Ян, пожалуй, тут я соглашусь. Просто вспомнила роды своей собаки. Таки это трудно назвать бизнесом - какой уж тут доход.

LenaSerova (20.11.2009, 10:58) писал:

Бизнес, это когда утром на птичнике вытряхивают три мешка пекинесов.
И громким голосом начинают кричат:
подходи, не скупись, покупай живопись.

90193 (20.11.2009, 13:21) писал:

Конечно не бизнес! Это больше к научной деятельности относится. Просто у нас собака существо бесправное, то есть законодательством почти не защищенное, т.к. прибыли государству не приносит. Так и животноводство с свиноводством к бизнесу отнести можно.

viki00 (20.11.2009, 12:09) писал:

viki00. вы забыли еще один аспект, который можно озвучить как "искусство во имя искусства". Ведь есть художники, которые создают картины не потому что они ему приносят прибыль, а потому что они хотят создать шедевр и ищут себя в искусстве, свои краски, стиль и т.д. и поэтому рисуют, рисуют и отдают свои картины за гроши или продают, но продажа не как самоцель. Или рисуют потому, что не могут не рисовать, но это не их основной доход, это их любимое занятие.

Так же и у заводчиков- существует интерес к разведению, к созидательству, существует некая идея, если хотите- здоровые амбиции стать лучшим, во имя которой и занимается человек этим. Если разведение его основное занятие- да, это бизнес, который его кормит. Если это увлечение, когда есть азарт, когда хочется создать шедевр и чувствуешь себя именно художником, то это не приносит дохода, как раз наоборот- ты работаешь на свое увлечение. Потому что можешь себе позволить вот такое дорогостоящее увлечение. И таких тоже не мало. Во всяком случае, я знаю многих людей, для которых разведение это действительно поиск путей к созданию красивых пиков и дорогостоящее увлечение- и только.

Все определяет цель.

В принципе, это и есть конструктивная беседа! Каждый имеет свое мнение и высказывает свои доводы. Как человек с техническим и экономическим образованием, я считаю что разведение и племенная работа, это предпринимательская деятельность (бизнес), у кого то прибыльная (если ведрами продавать щенков), у кого то убыточная (если заводчик любит породу и бережет своих собак).
Главное, что бы покупатель понял, ХУ есть ХУ.

90193 (20.11.2009, 9:54) писал:

Когда все ночи на пролёт сидишь за родословными, потом целый год списываешься с заводчиками в поисках необходимых кровей для получения желаемого. И от двух чемпионов НЕ получешь то что задумал - это убыток!!!
Когда сутками не спишь в ожидании щенков, а они могут погибнуть- это убыток.
Когда во время родов погибает племенная сука, и ты рыдаешь - это убыток.
Когда через 8 месяцев появляются глаши и рассказывают о дисплазии, (которую потом сами опровергают) - это еще и моральный убыток.

Не пишу о выездных вязках, и рисках связанных с ними, о выставках и расходах на дорогу.
Медикаментах и средствах по уходу.

G&S (20.11.2009, 11:19) писал:

viki00, Вы не ответили на мой вопрос о цене щенка на подушку.

viki00 (20.11.2009, 12:53) писал:

Н у давайте посмотрим что такое предпринимательская деятельность, и как человек с экономическим образованием вы должны это знать.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (предпринимательство) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Я вам говорю о том, что вы забыли о той категории заводчиков, которая занимается этим как увлечением, не направленным на получении прибыли, а как раз наоборот, априори убыточным, но их цель того стоит.
Вы же понимаете, что если рассматривать это как бизнес, то в затраты надо вносить все содержание собак: кормление (корма, витамины, вода), уход (услуги грумера, косметика, витамины), ветобслуживание ( привики, роды, болячки, лекарства), содержание помещения для собак (свет, вода, уборка и т.д), траснпортные расходы (бензин, найм машин)- это обязательные затраты на жизнеобеспечение собак. И как необязательные затраты, но желательные -раскрутка питомника (сайт, выставки, услуги фотографов, пресса), . Ну вот и посчитайте, если поголовье из 5 собак (добавляем к расходам затраты на приобретение этого поголовья), которое дает один -два помета раз в два-три года в помете в среднем по три щенка ( не забудьте в расходы включить стоимость вязки), итого их шесть, насколько это будет выгодно и насколько это можно отнести к систематическому получению прибыли ( доход минус расход). И какова должна быть минимальная стоимость каждого из этих 6 щенков, что бы все же поиметь эту прибыль.

viki00 (20.11.2009, 13:53) писал:

Как человек на профессиональной основе занимающийся разведением и племенной работой не разбогател ни разу - это раз. Никто из моих коллег не разбогател - это два. И третье - не встречал ни одного человека, который бы ради бизнеса занялся разведением и селекцией и продержался бы в ней больше пяти лет.

Dina (20.11.2009, 12:34) писал:

Дина, разрешите добавить к Вашему посту ещё и то, что выполнив все перечисленные выше условия, и имея качественное поголовье, нет никакой гарантии, что заводчик получит шоу собаку!!!
Некоторые идут к этому и по 10 лет, и не останавливаются.

А есть ещё и юридический аспект - с бизнеса надо платить налоги!
В каждой стране есть список сфер деятельности относящихся к бизнесу.

И о расходах - самые большие расходы это на выставки.
Конечно,можно один раз сходить в своем городе,получить пропускную оценку в разведение и все.
У нас вообще даже и разу ходить не надо.
Тогда да,по итогам прибыль вполне,но я не могу отнести это как к бизнесу,так и к породному разведению,это что-то типа,как свинью вырастить и мясо на рынке продать.
Другое дело когда человек ездит по выставкам постоянно,расходы огромные и не окупятся никогда,но этот человек как раз и имеет отношение к высокопородному разведению.И даже если в его разведении в какой-то момент все сложится более чем удачно и будет получен очень большой доход,как вы думаете,на что он будет израсходован?
Уверена,Яна ответит без запинки - НА ВЫСТАВКИ!
Или на НОВУЮ ЗВЕЗДУ РИНГОВ!