ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА ПЕКИНЕСОВ 2009 - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Что и делает эксперт,приподнимая собаку.
А собака может быть ДАЛЕКА от идеала- по другим
пунктам стандарта ФЦИ.

ира32 (5.5.2009, 11:29) писал:

Vot imenno!A tak polu4aetsja,4to sobaka horosha vo vsem,no nemnogo ves ne idealen,a drugaja nikakaja,no s vesom v 5 kg,tak 4to?Kogo s4itat' lu4she?
Esli sud'ja kompetenten v porode-vesy emu za nenadobnost'ju.

Лучше считать идеальной собаку соответствующую станадарту и приближенной к идеальному весу, указанному в том же стандарте. У нас довольно часто подменяют понятие- "мощная, костистая" откровенный перебор с размером и весом. И рядом может стоять не менее идеальная собака с идеальными параметрами и анатомией и весом, а выберут наиболее тяжелую и крупную, что не совсем по стантарту- потому что её много.

И не думаю, что если бы весы были бы не обязательны в нашей породе, то при экспертизе Грачевой их бы поставили, у нас НКПП не особо сговорчивое и если бы вес не имел никакого значения, то весы никогда бы не появились в ринге националки.

Понятие крупный и мелкий в описании имеет место быть. Но как его понимать без объективных параметров? у моего кобеля в описаниях можно найти размер на любой вкус: от небольшого до крупного, а истину в данном случае покажут весы.
Т.е. эксперт приподнимает собаку, определяя насколько она тяжела для своего размера, если возникают какие-то разночтения (и не в меру "горластые" владельцы) можно поставить на весы. Кушать-то они не просят!

Вес пекинеса,такой же породный признак,как и все остальные.В действующем стандарте ФЦИ он указан как идеальный вес кобелей до 5 кг и сук до 5.5 кг.
Если бы вес как породный признак был не важен,то и в стандарте он бы не был указан - просто маленькая и все.
Чем объективно можно оценить вес - конечно весами,поэтому логика их использования не может иметь альтернативы.
Пики имеющие вес до 5 кг кобели и суки до 5,5 кг однозначно должны причисляться к породным по этому признаку.
Другое дело,что собака должна оцениваться в совокупности породных признаков,их выраженности и степени отклонения от таковых.
Если даже очень тяжелая собака итого по различным породным параметрам превосходит своих конкурентов в ринге,то почему бы ей и не стать победителем.
Другое дело,когда оглядываясь на последние Венстминстер и Крафт,стоит задуматься об удельном весе этого признака на сегодня.

Я перед теми кто написал и принял такое Положение о монопородках в России,а так же перед всеми теми для кого вес пекинеса не пустой звук.

А вообще то закон есть закон и на Монопородной выставке в России весы должны быть.

Я тожем :girl_in_love: восхищена теми- для кого
стандарт - не пустой звук!

Совершенно верно! И тем не менее стандарт указывает вес и четко говорит что в идеале не должен превышать указанный- нравится нам это или нет.



Напомню коментарии к стандарту Тони Розато в статье о размере пекинеса.

Думаю, коментарии к стандарту Лиз Стеннард относительно веса собак, Ира, ты и так помнишь.

Британский стандарт породы абсолютно явно заявляет в своем требовании, чтобы пекинес сначала является маленьким. Кстати "Маленький" первое слово в английском стандарте породы. Это показывает то, насколько важным полагали авторы этого стандарта, чтобы это требование было. Первое предписание в британском стандарте при описании Общего вида гласит:
”Маленький, хорошо уравновешенный, коренастый с большим достоинством и качества.” Это - единственная ссылка, чтобы понять размер; в то время как стандарт продолжает, что идеальный вес не должен превысить 10 фунтов (5 кг) для кобелей и 11 фунтов (5,5кг) для сук. Это дает нам довольно хорошую подсказку, что, для британцев так или иначе, идеальный Пекинес должен быть маленьким и весить не больше, чем 5-5,5 кг, что является примерно тем же, что и предусмотрено первыми основатели породы в Англии.

В стандарте не написано, что за превышение идеального веса следует дисквалифицировать собак (что кстати написано в американском), но тем не менее явно следует, что из двух равных собак по качеству наиболее породным считается тот, кто не превышает идеального веса. Поэтому весы довольно логичны, как для определения недостатка веса, так и его избытка- то есть отклонений от идеала.
Естественно, если собака выигрывает по всем показателям, то вес уже более второстепенен ( и исключительно при прочих равных). Но тем не менее как карилики в ринге, так и слоны- это отклонения от идеала веса и должно учитываться в соответствии со степенью этого отклонения. МОжно по примеру рукавов для особо выдающихся размерами пиков делать отдельнные выставки и назвать Not Sleev, или как-то так...
И Вестминстер и Крафт как раз и демонстрируют нам стандарт породы во всей его красе, в том числе и в отношении к весу, указанному в этом самом вот таким вот образом- не должен превышать идеальные параметры.

Вывод- сука 4 кг. так же порочна как и 7 кг.
Дина,идеальной собаки нет и не будет.
Будут только споры людей с разными мнениями.
Поэтому- вывод один- работать.
Работать со всеми пунктами стандарта.
Приближаясь к его идеалу.
Пересматривать свои знания и учиться дальше.
И пока идеальной собаки не будет- будут и споры
о достоинтсвах и недостатках.
В итоге если есть уже в наличии идеальная собака- собраться
и поехать в Англию или Америку на монопородку.И получит там достойную оценку.
С большим уважением отношусь к труду Арины- ее собака
получила СС в Англии.
Пока к сожалению у наших рингов американские и английские породники не толпяться.

ира32 (6.5.2009, 17:07) писал:

Почему, ведь написано

Dina (6.5.2009, 14:55) писал:

Dina (6.5.2009, 14:55) писал:

Не больше 5 -5,5 кг. Про меньше ничего не сказано. К тому же не будем забывать, что есть еще определение рукавных пекинесов.

Цитата

Т.е. до 3 кг. Собака по любому в стандарте получается.

Безусловно, при достижении идеального веса не стоит приносить в жертву костяк, объем и другие параметры идеального пекинеса. Отрицать ЛЮБОЙ пункт стандарта мы не имеем права.
Идеальных собак не бывает, но в своей работе стоит ориентироваться на лучших представителей породы в мире, что и сделала Арина. и если мы не будем грызться, а будем работать - пройдет время и наши собаки будут выигрывать ринги не только под оллраундами (а иногда ипородниками в конкуренции сам-на-сам), но и под породниками в той же Англии и Америке.
а может и есть в России такие собаки и у них еще не было шанса показаться

ира32 (6.5.2009, 14:07) писал:

Ира, у кого она есть- тот соберется и поедет, если позволят финансы конечно и квалификация. Работать всегда есть над чем и я думаю, что всем.
Арина действительно большая молодец и пока её собака единственная в России и ближнем зарубежье, получившая в Англии СС. И это просто замечательно!

А Аля права- для меня сука весом в 4 кг куда менее порочна чем в 7 кг. Потому идеальный вес не должен превышать 5,5 кг, а 4 кг как раз и не превышают, ну и хотя бы потому, что отклонение в данном случае от идеала все же меньше, чем 7 кг. Для американского стандарта 7 кг это уже дисквалификация, а вес в 4 кг как раз в стандарте.
Кстати, что удивило второй год подрят на Крафте это то, что суки значительно меньше кобелей, жаль, что второй год подрят ринг сук толком снять не удается. Если сможем поехать и на сл. год то тогда даю слово- все внимание будет именно сукам.

Женя (6.5.2009, 14:21) писал:

Вот пригласят нам породника из Англии на 2009 год- и разберемся.

Цитата

Но и подменять объем и костяк огромными весом и размерами тоже не следует. Не зря все коментарии и американцев и англичан о размере и весе пекинеса говорят хором все нам одно и тоже- пекинес маленькая собака с отличным костяком. Никто не говорит, что это маленьки слоны или нечто среднее между мопсом или шит-цу (хотя стандарт не исключает по сути и такой вес в породе) и только в этом случае возможно наличие костяка.
Акценты всегда стоят на маленьком размере пекинесов и весе именно в 5 кг. И по-моему в книге Лиз Стеннард она указывает, что для неё идеальный вес пика даже меньше 5 кг, а именно около 4,5 кг. (Ира, если ошибаюсь, поправь)

Тони Розато опять-таки говорит

Цитата

Дина- я вот суку 4 кг тоже не считаю порочной.
Но идеальный вес никто не отменял.
К сожалению- поскольку вес должен быть в идеале-
то увы.Получаеться собака далека от идеала.

ира32 (6.5.2009, 17:45) писал:

Идеальный вес: в стандарте нет утверждения собака должна весть 5-5,5 кг собака. Есть НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ. Т.е. больше нельзя, а вот меньше можно. Значит это стандарт. А так же оговаривается, что рукавный пекинес не должен превышать 3 кг.

а у меня вопрос: отчего многие (я говорю не только относительно пекинеса), если написано в идеале не более Х бубликов воспринимают так, что в идеале этих бубликов должно быть именно Х, а не Х-1?
Ведь что означает фраза "не более": меньше можно, больше - нет.
Если говорят, что рост манекенщиц не менее 178 см (могу ошибиться), то почему же отдается предпочтение девушкам, имеющим рост несколько более минимальный? Если рассуждать как многоуважаемые заводчики, эксперты и просто любители пекинеса на кастингах должны предпочитать девушек именно 178 см роста и спокойно относится к изящным стройным девушкам меньшего роста, настороженно реагируя на 185-см красавиц

Женя (5.5.2009, 11:12) писал:

Не более означает "до", не менее "от". Если рост не менее, то значит принимается все "от" 178 см. И предпочтения на подиуме отдается как раз тем кто не менее, если нет каких то других исключительных данных или внешности, как к примеру та же Кейт Мосс. Но в большинстве своем манекенщици именно от 178 см и все кто "до"- даже на кастинг в школы не рассматриваются и до агенства не доходят. Повторю- не без исключения, когда недостаток роста перевешивают множество других данных.

Ира, стандарт не выбраковывает ни маленьких, хоть 2-кг собак, ни крупных. Рукава тоже в стандарте породы, как ни крути.

Но тем не менее есть идеальные параметры и вот что бы им следовать и надо думать о том, что это есть единственное верное понимание и направление.

В стандарте каждое слово имеет значение,касательно веса в действующем стандарте это слово "ДО".
Если бы было просто указано - идеальный вес 5 кг для кобелей и 5,5 для сук,то любое отклонение в сторону уменьшения или увеличения надо было бы считать недостатком и чем больше разница тем этот недостаток был бы больше выражен.
Если бы в стандарте было использование слово "около",то зона приемлевого породного веса была бы расширина и в сторону большого и в сторону маленького веса.

Но слово "до" означает норму для всех собак весом до 5кг/5,5кг.Вес превышающий эти параметры относится уже к отклонению от нормы,т.е.недостаток и чем больше это отклонение тем этот недостаток выраженнее.

Хочу однако подчеркнуть,что стандарт пекинеса довольно уникален в плане определения веса.Верхнего предела нет.

И какой бы крупной собака не была,окончательная её оценка зависит от совокупности всех породных признаков,тоже относится и к идеальным по размеру.

Хочется уже опять вытащить тему про националку. Надо ведь уже как-то планировать осенний период...Что там порешали по судье? Когда откроют регистрацию? Я всегда предпочитаю регистрироваться заранее (это и дешевле и легче планировать выставочный график и бюджет). И если уже открыли, то где почитать об этом информацию?

Посмотрите какие красивые делают розетки для пекинесов