[Natanya]

Недавно слышала такое мнение, что капли надо переодически менять, потому что их эффективность теряется. Основу под это подводят такую: действующее вещество по сути яд, дозированный в кол-ве сравнительно безопастном для организма животного (сравнительно, потому как существует инд. непереносимость, ослабленные организмы и т.п.), и соответственно как и с ядами - организм, испытывающий определенное количество времени действие какого-либо яда в минимальных дозах, привыкает к нему, вырабатывая антидот, т.е. организм животного, через какой-то период начинает "обезвреживать" капли, ослабляя их действие. Поэтому советуют капли переодически менять. У кого какие мнения? Хотелось бы знать насколько это объяснение соответствует истине, или все таки это лженаучное объяснение?

[LenaSerova]

Natanya (04 апреля 2012 - 23:11) писал:

Поэтому советуют капли переодически менять. У кого какие мнения? Хотелось бы знать насколько это объяснение соответствует истине, или все таки это лженаучное объяснение?

Абсолютно верное объяснение!

[Mmira]

Чуть не потеряла Доминичку:-) 11 апреля сняла с нее клеща, уже, гад, насосавшийся был! Как упустила - не знаю:-( Прямо на холке. Выдернула сама, с хоботком. На глазах ребенок начал увядать, помчались в клинику. Кровь, уколы, система. Сама начала делать уколы, другим бы просто не далась. Меня слушает, маленькая. Настрадалась. Вчера уже сняли катетер. Сегодня уже играет, облаивает всех, пытается куснуть народ. Столько пережила за эти дни! Плохо, что в городе нет клиники, приходится ездить в соседний за 70 км. Подхватили клеща на собственном газоне! Еще зелени нет, трава прошлогодняя пожухлая, а вот на тебе....

[Mmira]

Вопрос: а если клеща снять сразу, еще маленького, пироплазмоз все равно грозит?

[Natanya]

Mmira, размер клеща не имеет значения. Если укусил, то заражение возможно (не обязательно, но вполне возможно)
Насчет зелени еще нет - клещи становятся активны при температуре выше -5 (т.е. как только теплеет начинаем обрабатывать (ИМХО: в начале весны их легче всего подхватить именно в прошлогодних листьях.)



Купила Тохе помимо капель ошейник Scalibor, выпускается этот девайс только второй год (т.е. если и подделывают, то пока не так активно), отзывы в магазине хорошие, в ин-те искала - тоже все радужно. Большой "+" запаха от него никакого!
Если кто в прошлом году пользовался таким ошейником, большая просьба - опишите, как впечатления?

[Inga Yochi]

мы вот набрызгались пока чем нашли - Фронтлайном каплями втерли в холку, макушку и по позвоночнику до хвоста+живот,подмышки Фронтлайн спреем. Комбо временно отсутствует в аптеках,говорят в мае он появится у поставщиков. Гуляем в пыльнике с длинными рукавами и достаточно сильными резинками,чтобы никто не заполз.

хочется что-то сделать и не знаю что.. я читала,что даже средствами для людей брызгают на собаку перед прогулкой для отпугивания..я комбез побрызгала..это превращается в паранойю...


Вопрос: с чем чередовать Фронтлайн? Я не разбираюсь в фармацевтике..говорят,что надо чередовать препараты. С чем лучше чередовать именно Фронтлайн?

[Watercat]

Inga Yochi (22 апреля 2012 - 03:07) писал:

мы вот набрызгались пока чем нашли - Фронтлайном каплями втерли в холку, макушку и по позвоночнику до хвоста+живот,подмышки Фронтлайн спреем. Комбо временно отсутствует в аптеках,говорят в мае он появится у поставщиков. Гуляем в пыльнике с длинными рукавами и достаточно сильными резинками,чтобы никто не заполз.

хочется что-то сделать и не знаю что.. я читала,что даже средствами для людей брызгают на собаку перед прогулкой для отпугивания..я комбез побрызгала..это превращается в паранойю...


Вопрос: с чем чередовать Фронтлайн? Я не разбираюсь в фармацевтике..говорят,что надо чередовать препараты. С чем лучше чередовать именно Фронтлайн?

Пароноидальность в этом вопросе как раз очень понятна.
Инга, а почему надо чередовать Фронтлайн? Интересно откуда взялась эта идея и на чем она основана? Фронтлайн-спрей наилучши препарат на рынке, обеспечивающий трехнедельную защиту от клещей.

[Inga Yochi]

а идея пришла ко мне с разных сторон. и с нашего же форума и от вет.врача. Смысл идеи как я поняла в резистентности,привыкании и т.д.

вот мнение с нашего форума двумя постами ранее

Цитата

Недавно слышала такое мнение, что капли надо переодически менять, потому что их эффективность теряется. Основу под это подводят такую: действующее вещество по сути яд, дозированный в кол-ве сравнительно безопастном для организма животного (сравнительно, потому как существует инд. непереносимость, ослабленные организмы и т.п.), и соответственно как и с ядами - организм, испытывающий определенное количество времени действие какого-либо яда в минимальных дозах, привыкает к нему, вырабатывая антидот, т.е. организм животного, через какой-то период начинает "обезвреживать" капли, ослабляя их действие. Поэтому советуют капли переодически менять.

приблизительно то же самое мне посоветовали в Белом Клыке. Только вот с чем чередовать я не спросила..

Меня тоже Фронтлайн не подводил, но смущает идея того, что брызгая им из года в год, я снижаю его эффективность.
Поэтому очень интересуют другие мнения на этот счет

[Watercat]

Inga Yochi (22 апреля 2012 - 13:02) писал:

а идея пришла ко мне с разных сторон. и с нашего же форума и от вет.врача. Смысл идеи как я поняла в резистентности,привыкании и т.д.

К счастью это не так. И никакой резистентности не возникает.

[LenaSerova]

Watercat (22 апреля 2012 - 15:35) писал:

К счастью это не так. И никакой резистентности не возникает.

Дима, вот не знала бы Вас, не поверила бы, потому что со всех сторон слышно - резистентность, нужно менять препараты, наши врачи тоже об этом говорят постоянно. Но у Вас такой огромный опыт, что доверяю безоговорочно. Мы сейчас переехали в частный дом, на землю, поэтому эта тема очень актуальна - будем запасаться фронтлайном!

[Watercat]

LenaSerova (22 апреля 2012 - 22:30) писал:

Мы сейчас переехали в частный дом, на землю, поэтому эта тема очень актуальна - будем запасаться фронтлайном!

Лена, поздравляем с новосельем! В Вашем случае можно еще и обрабатывать участок от клещей.

[bonyasha]

Дима, подскажите пожалуйста, а чем надо обработать участок? И газоны и кусты? И еще а сколько прыскать фронтлайна если по инструкции, то у моих вобще шерсть сухая?

[Watercat]

bonyasha (22 апреля 2012 - 23:42) писал:

Дима, подскажите пожалуйста, а чем надо обработать участок? И газоны и кусты? И еще а сколько прыскать фронтлайна если по инструкции, то у моих вообще шерсть сухая?

Света, обрабатывать нужно акарицидными препаратами доступными в продаже в вашем регионе.
На счет фронтлайна: возникает такое впечатление, что инструкция написана для короткошерстных собак. Мы брызгаем, чтоб все-таки шерсть как-то увлажнилась, стараясь растереть, чтоб хоть что-то попало на кожу, получается где-то раза в полтора - два больше, чем по инструкции.

[Inga Yochi]

к сожалению от обрабатывания участка мы отказались,т.к. везде четко сказано, что если на участке произрастают плодовые кустарники,ягоды и овощи - все это не годится. Если бы наш участок состоял из одного газона...но увы, в основном у нас везде ягоды-фрукты..

[Kasechka]

беда заставила шерстить неделю инет по поводу средств обработки ребятенков
вот натолкнулась на такую информацию:
цитата с форума:
Вот, что я называю - попал!!! Сам же советовал Вам повышать уровень своей химической грамотности... Ниже приведены разнообразные сведения (более-менее приведенные к общему виду) о наиболее распространенных средствах борьбы с кровососущими гадами, "жрущих" наших любимых собов. Ну, почему меня так и тянет свернуть на тему о вампирах, где надежным оружием служит чеснок и осина, свет и серебро... Постоянно появляются все новые и новые средства от блох и клещей, что связано с развитием устойчивости паразитов к тем средствам, которые уже довольно давно применяются для борьбы с ними. К сожалению, новые средства являются более токсичными и опасными, чем старые (за исключением ФОС). Многочисленные средства от кровососов выпускают в виде разнообразных ошейников, пудр, спреев, лосьонов, шампуней, таблеток и капель. Последние приобрели наибольшую популярность, скорее всего, из-за удобства применения методом spot on - нанесения капель в одно единственное место, что, несомненно, проще, чем обработать крупную собу спреем или помыть специальным шампунем. Однако главное отличие друг от друга имеющихся на сегодняшний день в продаже средств от блох и клещей - это действующее вещество, которое и обеспечивает защиту вашей собы. Обычно эта информация указывается на упаковке или в инструкции по применению, за исключением точного механизма действия того или иного яда. Часто в их состав добавляют средства, усиливающие действие яда (синергисты или адъюванты, например, бутилгидрокситолуол или диэтилгликольмоноэтиловый эфир и пр.), которые, к сожалению, также довольно токсичны. Также не стоит вестись на уверения производителей, что их препарат распределяется по поверхности кожи или даже внутри кожи, не поступая в кровеносную систему - брехня это, придуманная в угоду "зеленым" и для защиты от недобросовестных потребителй. А о том, чем должны пахнуть Ваши пяточки после нанесения духов на шейку, я уже писал... Однако любому владельцу собы, особенно собы больной (на многих упаковках указано предостережение, мол, не применять на больных и выздоравливающих собах, беременных и кормящих суках), будет полезно узнать важные отличия одного яда от другого и выбрать наиболее подходящий вариант для себя и своей собы.
Конкретные марки и формы выпуска не указываю, бо это информационный Форум, а не рекламная площадка для торговли средствами от кровососов. Познакомившись с нижеприведенным текстом, Вы, приобретая средство индивидуальной защиты собы, уже будете искать не знакомые "букаффки", а знакомые слова. Итак, вот что удалось слямзить из Тырь-нета. Сайты против своего обыкновения не указываю, потому как много их пришлось прошерстить...
Пиретрины
Наверное, наиболее широко используемые средства против блох и клещей, в качестве которых они используются уже более 100 лет. Пиретрины это натуральные водорастворимые вытяжки из цветов хризантемы и некоторых других растений семейства сложноцветных. Существуют всего шесть типов пиретринов, которые используются для защиты собов, но на упаковке обычно указано, что действующим веществом является "пиретрин", независимо от того, какой его тип реально используется. Пиретрины действуют как блокаторы натриевых каналов, препятствуя передаче возбуждения, вызывая паралич мышц и гибель кровососов. Утверждение о "повторных и обширных разрывах нервов" оставляю на совести недобросовестных составителей инструкций. Применяются для отпугивания и уничтожения кровососов, как на собе, так и в местах обитания клещей, блох, вшей и прочей мерзости. Возможность отравления у животных довольно низка, однако возможна. Симптомы отравления пиретрином у животных могут включать слюнотечение, дрожь и рвоту. В определенной степени антидотом служит атропин и антиоксиданты (эмицидин, мексидол, аскорбиновая к-та, токоферол и пр.).
Пиретроиды (Перметрин, Фенотрин, Этофенпрокс, Флуметрин)
Пиретроиды это синтетические маслорастворимые аналоги природных пиретринов, которые действуют медленнее и слабее, чем естественные пиретрины, но имеют более длинный эффект. Пиретроиды, как и пиретрины, блокируют натриевые каналы, вызывая параличи и гибель гадов. Перметрин не должен использоваться на кошках, для которых выпускают средства, содержащие этофенпрокс (на упаковке должно быть указано возможность применения для кошек). Пиретроиды более токсичны, чем натуральные пиретрины. Симптомы отравления и антидоты аналогичны пиретринам.
ФОСы - фосфорорганические соединения (Тиофос, Карбофос, Метилмеркаптофос, Дихлофос и др.) и производные карбоминовой кислоты (метилкарбамат, пропоксур)
ФОС и производные карбоминовой кислоты весьма эффективны для уничтожения всех членистоногих гадов,но, к сожалению, высокотоксичны для собов и кошаков (да и человеку не стоит употреблять эти соединения вместо закуски к пиву). Эти средства подавляют действие ферментов, принимающих участие в метаболизме (прежде всего оказывают разрушающее действие) нейромедиаторов (вещества, передающие нервный импульс с нейрона на нейрон и с нерва на мышцы), вызывая параличи и гибель кровососов. Преимущественно блокируется действие ацетилхолинестеразы, моноаминоксидаз и оксидоредуктаз. (Малонаучно, но факт: в инструкции указано, что для пропоксура, оказывается, отсутствует специфический андитот, да и вообще лечения, как такового, нет, кроме приема мочегонных и слабительных - брехня!) Категорически запрещено применять для кошек! Симптомы отравления включают интенсивное слюнотечение, сужение зрачков, мышечную дрожь и судороги, сменяющиеся мышечной слабостью и параличами, которые могут вызвать и остановку дыхания. Специфическим антидотом является атропин и реактиваторы ацетилхолинестеразы (диэтиксим, дипироксим). Остальные средства малоэффективны, хотя и могут оказать определенный симптоматический эффект, особенно при слабом дыхании (кордиамин, адреналин).
Неоникотиноиды первого и второго поколений (Имидаклоприд, Ацетамиприд, Тиаклоприд, Тиаметоксам, Нитенпирам)
Так же, как и ФОСы высокотоксичны для всех теплокровных, как при контактном применении (на кожу) так и при употреблении внутрь. Токсическое действие заключается не в блокировке действия ацетилхолинестеразы, а в конкурентном и прочном связывании с н-холинорецепторами мембран нейронов, что также вызывает перевозбуждение и конвульсии с последующим мышечным параличом и гибелью извергов. Допустимо использовать как для собов, так и для кошаков. Как и ФОСы, часто используются для обработки плодово-выгодных культур на приусадебных участках, а потому не давайте своим любимцам щипать травку на соседских грядках. Симптомы отравления и антидоты аналогичны симптомам отравления и андитотам для ФОС и карбоматов. Длительное применение неоникотиноидов на теплокровных может вызывать поражения печени и щитовидной железы.
Отличительная особенность нитенпирама состоит в том, что он дается собам и кошакам через рот (но в кровь, разумеется, этот яд также не поступает, а каким-то чудом оказавшись на коже контактным образом уничтожает блох).
Фенилпиразолы (Фипронил, Пирипрол)
Эти группа являются довольно новой среди средств для борьбы с паразитами. Их действие основано на блокировке передачи импульса через ГАМК-ергические рецепторы (рецепторы, для которых нейромедиатором является гаммааминомасляная кислота) нервной системы кровососов, что приводит к их параличу и гибели (да-да, у некоторых членистоногих гадов ГАМК - возбуждающий нейромедиатор, а не тормозной). Фенилпиразолы умеренно токсичны для теплокровных, могут вызывать возбуждение и усиление двигательной активности, вплоть до интенсивных центральных судорог. Следует с осторожностью применять при любых формах судорожных приступов, поскольку является антагонистом ГАМК. Специфического антидота нет! Симптоматическим антидотом являются высокие дозы ГАМК-ергических средств (пикамилон в форме инъекций) и противосудорожные средства, за исключением, наверное, карбамазепина (финлепсин, тегретол), в силу того, что он является блокатором натриевых каналов и может усилить явления отравления.
Производные семикарбазона (Метафлумизон)
Относительно "свежий" яд, по сравнению с пиретроидами, но, как и они, является блокатором натриевых каналов нервной системы насекомых (блохи, вши, власоеды, но не действует на клещей), вызывая их паралич и гибель. Более токсичен для теплокровных, нежели пиретрины и пиретроиды. Признаки отравления и антидоты те же, что и для пиретроидов.
Формамидины (Амитраз)
Совершенно новая отрава, относящаяся к неселективным (неизбирательным) конкурентным альфа-1,2-адреномиметикам, как периферического (рецепторы сердца и сосудов) так и центрального (рецепторы подкорковых образований головного мозга) действия, вызывая возбуждение и паралич гладкой мускулатуры. Умеренно опасен для теплокровных, а потому не рекомендуется его использовать для щенков, собак мелких пород и кошек. Может вызывать вялость и угнетенность, мышечную слабость и атаксию, брадикардию (замедление сердечного ритма) и гипотензию (понижение артериального давления), понос и рвоту. Антидотом являются адреноблокаторы (атипамезол он же антиседан, дигидроэрготоксин и другие производные алкалоидов спорыньи, ницерголин он же сермион), антиоксиданты (преимущественно аскорбиновая к-та). Атропин при отравлении амитразом лучше не использовать, но если он идет в комплексе с другими ядами (ПроМерис Дуо) с другим механизмом действия, то приходится.
Авермектины (Ивомектин, Ивомек, Абамектин, Дорамектин, Ивермек, Селамиктин, отечественные препараты серии Аверсектин)
Авермектины действуют на блох, клещей, включая неубиваемый демодекс (о демодекозе слышали, надеюсь, все) и многих гельминтов, включая и тех, которые живут в кровеносном русле (дирофилляриии и их личинки - микрофиллярии, кошачья двуустка - пресловутый описторхоз, которым заражен весь Север и Сибирь). Авермектины убивают паразитов, вызывая их паралич путем увеличения проницаемости мембран нейронов для ионов хлора, что приводит к блокаде электрической активности нервных и мышечных клеток. Некоторые авермектины способны подавлять размножение и рост клеток, вызывая деградацию ДНК клеточных ядер и запуская гибель клеток по типу апоптоза. Наивысшей цитотоксической активностью обладают авермектины А1, авермектины А2 оказывают цитостатическое действие, а авермектины В1 не активны в этом отношении.
Едва-ли не единственная группа, про которую сказано, что эти яды поступают в кровь (а как иначе они бы подействовали на микрофиллярий и других унутряных паразитов). Осторожно, есть породные группы, которые просто не переносят действие любых авермектинов на их организм, несмотря на то, что эта группа и отнесена к малотоксичным веществам. Владельцы колли, шелти, чау-чау, шар-пеев, Вы уже готовы оспорить это утверждение? Симптомы отравления заключаются в первичном мышечном возбуждении, которое быстро сменяется угнетением и параличом, угнетается также сердечная деятельность и дыхание. Специфические антидоты, по-видимому, отсутствуют, а потому требуется введение лекарственных средств, оказывающих только симптоматическое действие по отношению к угнетенным функциям.
Природные токсины, которые не пиретрины (Д-лимонен, Линалул)
В кожуре цитрусовых (лимон, апельсин) были обнаружены смертельные для блох яды, безопасные для теплокровных и не действующие на клещей (Д-лимонен и линалул, которые до этого использовались исключительно в человеческой косметологии!!!). Возможно, это единственные из доступных инсектицидов, которые действуют на все стадии развития насекомых: имаго (взрослые особи), личинок и яйца. Линалул более эффективен, чем Д-лимонен, однако, оба они значительно менее эффективны, чем традиционные инсектициды, но зато и более безопасны. Ни линалул, ни Д-лимонен не имеют остаточного последействия, т.е. они действуют исключительно в момент применения, находясь в жидком виде, что затрудняет обработку крупных животных. Тем не менее, низкая токсичность для собов и высокая токсичность для яиц и личинок делает эти средства довольно перспективными в борьбе с блохами. Эти средства доступны в виде аэрозолей, растворов и шампуней. Насчет доступности в России - не знаю, бо средства, можно сказать, еще совсем свежие, с пылу, с жару...
Гормональные средства (Гидропрен, Метапрен, S-метапрен, Кинопрен, Димелин)
Для защиты плодово-выгодных от нашествия падких на дармовщинку всяких траво-, листо- и плодоедов используются т.н. ювеноиды - гормональные препараты, нарушающие нормальные процессы метаморфоза (метаморфоз - смена жизненных форм насекомых: яйцо - личинки разных возрастов - куколка - взрослое насекомое, стадия куколки в цикле с неполным превращением может отсутствовать, личинка последнего возраста сразу превращается в имаго) и задерживающие развитие (т.е. из яйца никогда не вылупится личинка, личинка никогда не станет имаго, а если и станет, то такая особь оказывается бесполой и бесплодной). С недавних пор предпринимаются попытки использовать эти средства (метапрен, S-метапрен) и против насекомых-кровососов, обитающих на наших собах, прежде всего против блох. Препараты используются не индивидуально, а в комплексе с более традиционными средствами. Противопоказания и побочка пока не выявлены, но, учитывая высокую видоспецифичность гормонов насекомых, можно полагать, что их и не будет.
Однако, усе... Лекцию по прикладной токсикологии на этом можно считать оконченной

кому интересна вся дискуссия на эту тему, то вот ссылка http://epidog.mybb.r...opic.php?id=275

[Watercat]

Inga Yochi (23 апреля 2012 - 03:20) писал:

к сожалению от обрабатывания участка мы отказались,т.к. везде четко сказано, что если на участке произрастают плодовые кустарники,ягоды и овощи - все это не годится. Если бы наш участок состоял из одного газона...но увы, в основном у нас везде ягоды-фрукты..

Инга, а не годится по какой причине?

[Inga Yochi]

по причине токсичности для всего того,что мы собираемся употребить в еду при попадании в грунт.. как написано в инструкциях и отзывах таких препаратов - ходить по обработанному участку не опасно, но вот есть клубнику - не вариант((

[LenaSerova]

Watercat (22 апреля 2012 - 23:10) писал:

Лена, поздравляем с новосельем! В Вашем случае можно еще и обрабатывать участок от клещей.

Дима, спасибо, но у нас, так, как и у Инги - клубника-земляника и прочее на участке. Поэтому обрабатывать будем собак(((

[Watercat]

Ну что тут можно сказать. У всех препаратов есть время распада. Соответственно их можно применять без вреда для культурных растений. Все пишут в инструкции к препарату.
Конечно не надо опылять ягоды...

[louhi77]

Дима и Катя, не опасно ли обработать фронлайном две недели спустя прошлой обработки?
Мне наклейку поставят и просто так, я хотела от страха перед клещами повторить, а может это ядовито Муру так часто?