Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 13 мая 2011 - 21:46
Watercat (13 мая 2011 - 21:32) писал:
На настоящий момент пиросан перестал быть доступен. В Москве сегодня мы его не нашли.
Это очень жаль. Мы имеем значительный опыт его применения и не видели ни одной побочной реакции при высокой эффективности.
Имидосана тоже нет: сегодня звонила в фирму-производитель Ветбиохим. Они сказали: препарата в Москве нет, т.к. нет поставки.
Единственным доступным препаратом на настоящий момент оказался Пиростоп, действующее вещество имидокарб, как и в Имидосане.
Плохо в этом то, что именно при применении имидокарба, в отличие от диминазина (пиросан), отмечаются аллергические реакции вплоть до анафилактического шока.
А альтернативы имидокарбу в ближайшее время у нас не будет.
Это значит, что для тех собак, которые разовьют аллергическую реакцию на имидокарб, терапия пироплазмоза станет невозможна.
Так, побочка в виде анафилактического шока крайне редкая и у имидокарба снимается атропином. Побочки пиросана и остальнызх препаратов диминазена- ничем.
Я к тому же считаю, что тут надо использовать схему 5% имидокарб и пол-дозы--- что ветклиниками северныхх округов давно практикуется....
Потом, есть еще фортикарб,
Еще-- в схемах лечения ветеринары используют глюкокортикостероиды, а некоторые антигстамины.
Главное: препараты есть в клиниках!
И это паническая ситуация, пару дней назад все препараты были в продаже, например, в ветлеке...
Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 13 мая 2011 - 22:15
Я не хочу перегрузить статьями, тут и так мало кто читать это станет....И времени сейчас мало, но
Есть еще один немаловажный аспект:
О Вреде инфузий глюкозы при пироплазмозе!!!
(ссылки мои повторюсь, не могу достать старые-- на рабочем компе)
обоснования такие:
1 глюкоза- питательная среда для бабезий (пироплазм) ( помимо пользы для эритроцитов и тд),вызывает снижение эффективности действия противопаразиртарных препаратов, ухудшение состояния после видимого улучшения
2 при пироплазмозе поражена деятельность многих органов и пожджелудочной в частности, поэтому утилизация глюкозы затруднена.
3 многие ветеринары наблюдали ухудшение состояния после инфузии глюкозы.
поэтому многими ветеринарами практикуется не рисковать и начинать введение глкозы только после получения чистого от бабезий мазка на пироплазм, те через сутки после имидосана или через трое и более после пиросана.....до этого используют только солевые растворы....
пс мне довелось быть знакомой с врачами, авторами статей, и мою Джи лечили имидосаном и строго без глюкозы. При ее ужасных аналитзах благодаря имидосану она осталась жива....
Так, побочка в виде анафилактического шока крайне редкая и у имидокарба снимается атропином. Побочки пиросана и остальнызх препаратов диминазена- ничем.
Я к тому же считаю, что тут надо использовать схему 5% имидокарб и пол-дозы--- что ветклиниками северныхх округов давно практикуется....
Потом, есть еще фортикарб,
Дорогая Женя!
При терапии не только пироплазмоза, но и вообще любого заболевания, произвольное снижение дозы препарата недопустимо. Эффективная доза определяется производителем препарата в результате клинических исследований. Такое поведение лечащего врача называется: необоснованная редукция доз, и в большинстве случаев приводит пациента на кладбище.
Фортикарб - тот же самый имидокарб другого производителя.
Никто не предлагает заниматься лечением пироплазмоза самостоятельно, не имея врачебной квалификации. Речь идет о возможной профилактике пироплазмоза с помощью препаратов на основе диминацена (пиросан др.). Препараты на основе имидокарба также применяются для профилактики пироплазмоза, это оговорено в инструкции, и защищают они на вдвое больший срок – 28 дней. Но надо не забывать, что у препаратов на основе имидокарба существует ряд противопоказаний к применению, которых нет у препаратов на основе диминацена.
В любом случае, профилактика смертельного заболевания лучше его лечения, тем более, что диагностика пироплазмоза не совершенна, и не своевременна, ведь диагноз ставится с помощью световой микроскопии на стадии болезни, когда уже имеется массивное заражение, со всеми вытекающими из этого последствиями. А результаты исследования при помощи световой микроскопии бывают ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫМИ, чему уже есть подтверждения на нашем форуме уже в этот клещевой сезон.
Наша позиция такова: если собаку укусил клещ в местности, зараженной пироплазмозом, то показано профилактическое введение противопироплазменного препарата в ближайшее время под наблюдением врача.
Столь упорное нежелание ветеринаров проводить профилактику пироплазмоза вызывает недоумение, и вопрос: не определяется ли это финансовыми соображениями?
По поводу токсичности препаратов на основе диминацена - они несущественны: возможна местная реакция в виде гиперемии или болезненной припухлости в месте введения препарата, которая исчезает через 1 – 2 дня. Повторное введение может сопровождаться снижением кровяного давления. При превышении дозы препарата у животных может отмечаться брадикардия, учащение и нарушение дыхания, анорексия и тремор (цитата). Все остальные страшилки не имеют под собой ни малейшего основания. Для подтверждения/отрицания их существования необходимо рандомизированное двойное слепое сравнительное исследование двух типов препаратов, проведенное, как минимум, на нескольких тысячах собак. Очень часто обычные клинические проявления заболевания путают с последствием принятия лекарства.
Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 16 мая 2011 - 20:28
Watercat (16 мая 2011 - 00:40) писал:
Дорогая Женя!
......... произвольное снижение дозы препарата недопустимо. Эффективная доза определяется производителем препарата в результате клинических исследований. Такое поведение лечащего врача называется: необоснованная редукция доз, и в большинстве случаев приводит пациента на кладбище.
А кто тут говорит о произвольном снижении доз? Я привела ссылки на использованные схемы лечения, рекомендованные разработчиками, опытом зарубежной практики , использованные и при клинических испытаниях и при лечении в клиниках. См ссылки выше. Эти схемы лечения предлагались не мной. За рубежом эти препараты используют столь же долго как и диминазен, у нас испытания и широкое их исследование и применение началось с 2000-2004годов. Все схемы лечения в рекомендациях по использованию взяты не с потолка. И профилактические дозы в том числе....
При этом, если схема - разбитие на двукратное введение двух полдоз давала 100% уничтожение бабезий за одни сутки. и чистый мазок спустя месяц, то я считаю, что врачи, это практикующие были правы. Если при этом снижается токсическая нагрузка- без потери эффективности- то я за!
Цитата
Фортикарб - тот же самый имидокарб другого производителя.
Об этом я и написала изначально и в таблице выше в том числе...
Диминазен-беренил-верибен-пиросан- неозидин- диминакел и тд
Однако, все аналоги имеют незначительные особенности индивидуальные.(это касается и всех диминазенов и всех имидокарбов)
Это отмечают и врачи и производители. (например, у фортикарба использован прием увеличения молекул как у макролидов, увеличивая продолжительность нахождения в крови и снижая токсичекую нагрузку, например)
Препараты имидокарба доступны в клиниках Москвы. И многие клиники Москвы последние годы практикуют профилактику именно фортикарбом. Даже ежемесячно...(ну , это лично мне кажется спорным)
Тем не менее, это рекомендовано:
Цитата
....... Речь идет о возможной профилактике пироплазмоза с помощью препаратов на основе диминацена (пиросан др.). Препараты на основе имидокарба также применяются для профилактики пироплазмоза, это оговорено в инструкции, и защищают они на вдвое больший срок – 28 дней. Но надо не забывать, что у препаратов на основе имидокарба существует ряд противопоказаний к применению, которых нет у препаратов на основе диминацена.
В таблице выше я собрала неесколько плюсова и минусов диминаценов и имидокарбов в целом, где видно, что имидокарбы имеют целый ряд преимуществ для собак.
Кав Вы и сами выше написали, пиросан отсутствует в продаже, его аналоги-- беренил и верибен , и растворимая форма--неозидин остались. После неозидина как-то разработка аналогов приостановилась.
Про имидосан сейчас известно-- что возникли сложности в производстве в Индии с сырьем, но аналоги-- фортикарб, пиро-стоп -- есть в продаже и в клиниках и на нек. точках продаж имеется пока и имидосан ....
Лично я считаю, что если бы имидокарбы были так плохи--то не разрабатывались бы новые аналоги имидокарбов, пролонгированные и за счет этого менее и менее токсичные....
Знаю, сейчас и "агроветзащита" выпустил аналог:
Бабезан
При этом я согласна как раз с мнением ветеринаров, кто не использует препараты диминазена для профилактики, если есть возможность профилатироваать имидокарбом.
Ссылки я привела выше.
Исследования имидокарбов у нас начались позже начала использования диминазенов в связи :
с высокой токсичностью диминазенов,
их показаной с 77года неэффективностью от отдельных видов бабезий, которые поражают именно собак. ( при этом препаратами успешно лечат рогатый скот и тп),
большим процентов нейротоксических реакций, тк диминазены проникают через гематоэнцефалический барьер, поражая мозг, вызывают слепоту и тд и тп....(я все это выше привела)
итд см табл.
Я сейчас не могу попасть на комп н работе, но уже после болезни Джи я собирала лит. данные и собирала статистику по стране (анализы +лечение пироплазмоза). Мое-то мнение потому останется без изменений относительно сравнительной эффективности и токсичности этих двух групп препаратов. Для всех остальных это только информация.....
Цитата
у препаратов на основе имидокарба существует ряд противопоказаний к применению, которых нет у препаратов на основе диминацена
ссылок с такими данными лично я не встречала.
Цитата
В любом случае, профилактика смертельного заболевания лучше его лечения, тем более, что диагностика пироплазмоза не совершенна, и не своевременна, ведь диагноз ставится с помощью световой микроскопии на стадии болезни, когда уже имеется массивное заражение, со всеми вытекающими из этого последствиями. А результаты исследования при помощи световой микроскопии бывают ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫМИ, чему уже есть подтверждения на нашем форуме уже в этот клещевой сезон.
Лично я в случае месячного отпуска, с риском пироплазмоза для собак абсолютно за профилактику имидокарбом (фортикарбом) , но при этом, допустим, ежемесячную профилактику своим собакам делать не стала бы.
Про неэффективность анализов на пироплазмоз, могу сказать, что , думаю, что сам метод световой микроскопии вполне неплохой для грамотного лаборанта. Он прямой (паразиты или есть или нет)- и доступный к освоению, не требуя сложного оборудования.
Понятно, что титры бабезий в периферической крови могут быть и низки (тогда их и не находят в мазке) , а болезнь уже поразила отдельные органы.
Но при этом же есть и признаки заболевания и в показателях общей крови (снижение эритроцитов, гемолиз- распад эритроцитов и тд)
и в биохимии крови- (видно нарушения в функционировании печени, поджелудочной, сердца, почек). И при всем этом бывают и случаи наоборот, когда есть низкие титры и нет изменений в показателях крови.....и случаи носительства и .... Потому надо всем быть предельно внимательными!
А ложноотрицательность мазков-- вопрос спорный, тк сегодня титры таковы, а назавтра миграция паразитов уже существенна и титры обнаруживаются безумные. Тут не угадаешь. Мазки стоит повторять.У каждого болезнь развивается очень индивидуально....Есть случаи и мгновенной смерти после укуса.
У нас, допустим, моей Джи, при высоченных титрах не было ни крови в моче, ни отказа от еды до самого последнего дня, ни рвоты ни температуры....
Я за то, чтоб если надо , сдать и повторно мазок на след. день .
Цитата
чему уже есть подтверждения на нашем форуме уже в этот клещевой сезон
Если тут речь о гибели малыша Венечки, то тут я не читала тему подробно, не хотела комментировать.
Но если речь зашла скажу личное мнение:
В той истории нельзя вообще сделать вывод о чем-то, тк собаке, насколько помню и диагноз поставили предположительно по крови в моче, не исключив лептоспироз, просто заболевание почек к примеру и тд, тк анализы крови не проводились....
тут просто пишу как версию, тк подробно тему не читала.
Цитата
]Наша позиция такова: если собаку укусил клещ в местности, зараженной пироплазмозом, то показано профилактическое введение противопироплазменного препарата в ближайшее время под наблюдением врача.
а тут моя точка зрения такова, что тут каждый решает для себя, как быть с его собакой.....
Ясно, что в походе ветеринара не найдешь!
В одной ситуации я это поддерживаю, в другой (сама лично) наблюдаю за животным внимательно. И решаю по ходу -- мазок или укол. Смотря какая местность, насколько далеко от цивилизации, , каковы возможности диагностики и квалифированной вет. помощи, а также взвешивая возможную опасность лечения и состояние собаки.
Цитата
Столь упорное нежелание ветеринаров проводить профилактику пироплазмоза вызывает недоумение, и вопрос: не определяется ли это финансовыми соображениями.
Не знаю-не знаю, так можно и про ежегодную вакцинацию сказать, ведь статей подтверждающих и обуславливающих эту необходимость днем с огнем, ну это к слову.
Я знаю очень уважаемых мною врачей, и с науч. степенью и занимающихся научной работой и имеющих при этом приличную практику, которые последние годы профилактируют имидокарбом весь клещевой сезон своих собак и собак района и предлагали мне. (писала обб этом выше в теме в прошлом году)
Но лично я готова профилактировать своих собак только фортикарбом и не чаще раза в год, чтоб обеспечить защиту на месяц примерно отпуска в рискованной зоне. Если поеду на дачу- там обработаю участок, сейчас по Москве всячески пытаюсь уменьшить вероятность нападения клеща-- пыльники, осмотр и спреи, чтобы снизить риск нападения клеща без нагрузки на органы.. Я не готова устраивать 6-10месяцев в году своим собакам этих препаратов....
Цитата
По поводу токсичности препаратов на основе диминацена - они несущественны: возможна местная реакция в виде гиперемии или болезненной припухлости в месте введения препарата, которая исчезает через 1 – 2 дня. Повторное введение может сопровождаться снижением кровяного давления. При превышении дозы препарата у животных может отмечаться брадикардия, учащение и нарушение дыхания, анорексия и тремор (цитата). Все остальные страшилки не имеют под собой ни малейшего основания. Для подтверждения/отрицания их существования необходимо рандомизированное двойное слепое сравнительное исследование двух типов препаратов, проведенное, как минимум, на нескольких тысячах собак. Очень часто обычные клинические проявления заболевания путают с последствием принятия лекарства.
Не поняла, откуда цитата.....
Выше я приводила ссылки, что именно имидокарб не вызывает изменений в показателях крови,даже при многократном превышении предельных доз (см выше) и значительно менее токсичен.
Исследования и разработки новых имидокарбов и дженериков- обусловлены именно высокой токсичностью диминазенов.....
Как показано в лит-ре, при отнесении того или иного препарата к определенному классу опасности, проводят его испытания ....Естественно же, чтобы разрешить применение имидокарба в нашей стране, исследования проводились, (мне сейчас очень проблемно читать подобные статьи, тк крайне жалко подопытных животных)
Так вот, я считаю, что не отнесли бы диминазен к 3классу опасности, если б он был нетоксичным.Токсичность же оценивается на здоровых животных, а не на больных.
Результаты смотрят и по пат-анатом вскрытию....
И, в свою очередь, про имидокарб писали, что только на основании редчайшей статистической ситуации они специально отнесли к этому же классу опасности менее токсичное соединение, хотя официально могли бы отнести и к менее опасному классу при полученной статистике. ( выше я ссылку привела)
Думаю, очень характерно в нашей стране делать все с запасом прочности.
Абсолютно согласна, что интоксикацию при пироплазмозе дают несколько факторов:
1 гемолиз эритроцитов, вызванный заболеванием, и поражение органов, ответственных за выведение токсинов из организма
2 токсическое действие самих противопаразитарных препаратов, которые все же относятся к 3классу опасности. и их токсическое действие результатами пат-анатомических вскрытий показано уже при клинических испытаниях.
Потому введение препаратов здоровому животному не так опасно как заболевшему.
Но! течение болезни у животных очень разнообразно и имеет широчайший разброс первых признаков, разную картину протекания заболевания: с отказом от пищи и без, с кровью в моче и без, с температурой и без и тд...
Лично мое мнение, что в тяжести протекания заболевания пироплазмозом играет роль помимо всем известных факторов еще:
конкретный вид паразита: бабезия канис, анаплазма или.... тп,
степень зараженности паразитами клеща, и какая их численность попала в кровь собаки при укусе,
состояние здоровья самой собаки до укуса,
и даже место укуса (близость к крупным кровеносным сосудам, какие органы эти сосуды снабжают кровью и тд)
и можно еще добавить факторы, но я уже все лимиты своего времени исчерпала на дискуссию...
И еще потом оставляет различное "наследство " животному в виде хронических заболеваний органов или не оставляет в зависимости от:
схем лечения выбранных ветеринаром:
и противопаразитарного препарата
и дополнительной терапии для снятия интоксикации
и поддержки функционирования всех органов
и развития вторичной инфекции, которая не редкость, и ее обнаружения и терапии .
И , однозначно, что токсическое действие препаратов будет очень индивидуально и все равно высоко.
Но тем не менее, преимущества имидокарбов в сравнении с диминазенами в терапии и профилактике пироплазмоза у собак на мой взгляд налицо.
Я не имею цели кого-то переубедить. И сама крайне редко вступаю в подобные дискуссии, считая это неблагодарным занятием, тк чаще всего каждый останется при своем мнении. Но считаю, что форумчане имеют право на информацию о таких животрепещущих вопросах.
Есть аргументы за и против. А каждый делает выводы для себя.
Важно, чтобы хозяин осознавал ответственность за свою собаку и выбор ветеринара с той или иной методикой лечения.
Профилактика имидокарбом собак ветеринарами Москвы ведется, плюсы и минусы лечения двумя группами препаратов имеются в отзывах ветеринаров на вет. сайтах, в статьях и тд. (и в табл выше я из привела)
Кто какой путь изберет для своей собаки- это личный выбор хозяина. Никто не пожелает своей собаке худшей доли. Но думаю, к критическим ситуациях лучше быть подготовленным.
Лично мое мнение я написала и аргументы привела. ССылки буду постепенно добавлять.
СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА
Инактивированная субъединичная вакцина Нобивак Piro представляет собой надосадочную жидкость, содержащую растворимые антигены из ослабленных простейших внутриклеточных кровепаразитов Babesia A и Babesia rossi. В 1 мл вакцины содержится в среднем 606 (310 – 911) Elisa единиц. В состав специального растворителя входят буферные компоненты — дигидрофосфат натрия дигидрат, гидрофосфат натрия, а также адъювант — сапонин и дистиллированная вода. По внешнему виду вакцина представляет собой однородную пористую массу розово-красного цвета, растворитель — бесцветную прозрачную жидкость. Вакцину по 1 дозе и растворитель по 1 мл расфасовывают в стеклянные флаконы, герметично укупоренные полимерными крышками и обкатанные алюминиевыми колпачками, упакованные по 1, 5, или 10 штук (доз) с соответствующим количеством флаконов растворителя в картонные коробки.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Вакцина индуцирует формирование иммунного ответа к бабезиозу собак через 3 недели после повторной инъекции. Снижение клинического проявления бабезиоза у восприимчивых животных обеспечивается в течение 6 месяцев после первой вакцинации. Лечебными свойствами вакцина не обладает.
А Нобивак можно использовать как профилактику? Ужасно боюсь клещей,приезжая на дачу, всегда после прогулок судорожно просматриваю Шарли. На выходных увидела на шерсти клеща (еще не присосался), завизжала на весь дом...
Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 17 мая 2011 - 18:20
Чудо Света (17 мая 2011 - 17:52) писал:
А Нобивак можно использовать как профилактику? Ужасно боюсь клещей,приезжая на дачу, всегда после прогулок судорожно просматриваю Шарли. На выходных увидела на шерсти клеща (еще не присосался), завизжала на весь дом...
Все вакцины - и Пиродог и Нобивак ....имеют не хорошие отзывы...и малую эффективность и реакции на введение....
Вот из последней инфы - собака привитая Пиродогом переболела...
Не очень понятно, каким механизмом предполагается, что после введения ослабленных паразитов в кровь здорового животного, что ожидается вызвать в организме, что бы убивать потом паразитов....
(пироплазма- это паразит, не вирус)
Что разработчики "вакцин" понимают как яд для паразита, который выработает организм- для меня загадка....
Применить на своей собаке "вакцины" пока желающих мало наблюдается.....
Результат непредсказуем....
Лично на мой взгляд- уж фортикарб лучше, надежнее...и даже беренилы-верибены, несмотря на малый срок.....
Светлан, дачу можно обработать, хоть там где нет грядок...цифоксом....
А Нобивак можно использовать как профилактику? Ужасно боюсь клещей,приезжая на дачу, всегда после прогулок судорожно просматриваю Шарли. На выходных увидела на шерсти клеща (еще не присосался), завизжала на весь дом...
Вакцины от пироплазмоза разработаны довольно давно, но не очень доступны в России, в принципе если постараться их можно найти. Но вакцина не дает 100% гарантии от защиты, но если животное и заболевает, то заболевание протекает в менее тяжелой форме. По отзывам клиник, которые активно практикуют такую прививку, из привитых животных заболевают единицы. Но все-таки рекомендуется обрабатывать собаку каплями, спреями и т. п.
Спасибо всем за ответ.
Я его постоянно обрабатываю каплями, просто интересно про эту вакцину знать. Я думала, если ее сделаешь, собака не заболеет пироплазмозом.
Спасибо всем за ответ.
Я его постоянно обрабатываю каплями, просто интересно про эту вакцину знать. Я думала, если ее сделаешь, собака не заболеет пироплазмозом.
К сожалению это не так, но вероятность заболеть очень сильно снижается.
Не знаем сами пока, колеблемся, но наверное стоит. Проблема в том, что прививать надо было начинать в феврале, чтоб к маю был иммунитет. Но если бы она (вакцина) была нам доступна раньше, привились бы вне всяким сомнений. Но если сейчас привиться, то к осеннему всплеску клещей будет иммунитет. В общем-то это дополнительный шанс сохранить питомцу жизнь.
Мы хотели привиться еще в том году, но вакцин этих не было, вообще нигде, а сейчас я вот думаю-стоит ли. Я к лету хотела, а сейчас уже и смысла нет наверно.
Мы хотели привиться еще в том году, но вакцин этих не было, вообще нигде, а сейчас я вот думаю-стоит ли. Я к лету хотела, а сейчас уже и смысла нет наверно.
Ну клещи-то в Москве до глубокой осени.
И иммунитет будет через пару месяцев.
Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 19 мая 2011 - 01:31
нет, не всегда, у нас не было, у Арсюши не было...
у кого-то отказ от пищи, у когото слабость общая.
Сейчас по Москве первый день почти без симптомов ярких- потом быстро отказывают почки, а кровь в моче отсутствует.
Повторные заболевания особенно тяжелы в этом сезоне.
нет, не всегда, у нас не было, у Арсюши не было...
у кого-то отказ от пищи, у когото слабость общая.
Сейчас по Москве первый день почти без симптомов ярких- потом быстро отказывают почки, а кровь в моче отсутствует.
Повторные заболевания особенно тяжелы в этом сезоне.
у нас молька со вчерашнего вечера не ст,ее желчью рвет.. не понос,но и не нормальный стул..
темп.39.. моча тоже нормальная... я думала при пираплазмозе всегда темп... думала может съела чего..я с нее клеща не снимала,но мало ли(((
Интересы:Я на фейсбуке
http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
Статус (Status):Cуперфанат
Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03
Отправлено 19 мая 2011 - 01:44
Юль, вот понос- это редкость при пироплазмозе. Молька- привита? Ко врачу идти завтра, исключать энтерит и др проблемы , это не обязательно пироплазмоз. Скорее даже не он.
Юль, вот понос- это редкость при пироплазмозе. Молька- привита? Ко врачу идти завтра, исключать энтерит и др проблемы , это не обязательно пироплазмоз. Скорее даже не он.
конечно привита. Я думаю может подобрала чего, она же у нас пылесос,блин... Мы ее прививали по возрасту в 2,3 и 6 месяцев
Помощь
Watercat (13 мая 2011 - 21:32) писал:
