[Dina]

Лен, я тоже поняла, что мы говорим о разном направлении не только в разведении, но и в породе.

В последние годы порода зашла в тупик. Я думаю не надо разжевывать признаки сложившейся ситуации? Из всей огромной России 4 питомника в этом году вывезли собак на мир. И это впервые, в прошлом году этого было два. Могу ошибаться, но где-то так.
Я с завистью читаю на форумах шит-цу, йорков, шпицов как они активно и в большом количестве завозят собак из лучших питомников мира, своих щенков продают туда же, вывозят на все самые международные выставки, заявляют о качестве собак в России всему миру.На выставках идет активный обмен информацией со всеми питомниками- породы развиваются. И ни одному покупателю не придет в голову спросить русского владельца шпица- а почему вы решили, что у вас дорогостоящая порода, а мне надо за три тыщи шпица. Все прекрасно знают, что если ты хочешь купить шпица, то за 20000 даже бракованного купить не просто. И выбирают для себя что-то другое или берут из приютов, подобрашек.И то, что народонаселение некоего города очень мало зарабатывает никого из владельцев этих пород не понуждает продавать их за копейки. Их просто не разводят в этих городах. или отправляют продавать в другие места.
В пекинесах как в Багдаде- все спокойно. Какой мировой уровень?! Какие равные цены?! Какие мировые выставки?! Нас и тут не плохо кормят. Очень печально, что такое положение вещей устраивает.
У пекинесов в 95% случаев получается: купили- пожалте на диван! Дешево купили- никаких претензий. Я прекрасно понимаю тех, кто просто имеет по одному пекинесику, сидит с ним на диванчике и оба счастливы- это прекрасно! Конечно то, что порода дешевая для них- это здорово! Им то хорошо, у них есть пекинес и до разведения им нет никакого дела.
Но подобное отношение заводчиков к породе на корню губит малейшую возможность получить более лучших собак, т.к. ни один питомник мира, в который вы обратитесь, что бы купить там собаку для улучшения поголовья в собственном питомнике не примет во внимание то , что вы живете не в том городе, и не в той стране, и у вас нет денег- они ценят то, что имеют. А без взаимодействия с лучшими питомниками породу не поднять. И так сколько десятилетий понятия никто не имел, что пекинес может выглядеть иначе, чем пекинОсы, которых все привыкли в России называть пекинесами.
Мне пекинес слишком нравится, что я согласилась с мнением, что разведение стоит развивать до масштаба ширпотреба и в смысле цены и в смысле количества, и призывать в поддержку такого положения вещей просто владельцев собак. Хотя такой масштаб развить тоже не просто, потому, как и любая декоративная порода, пекинес помалу рожает, но этот недостаток мы исправим количеством пекинесов!!! Будет много и дешево! :yahoo: :yahoo:

И мне очень бы хотелось, что бы не 4 питомника, а 24 выставляли своих собак, и выставки ломились от представителей породы пекинес, и в Россию приезжали за пекинесами для улучшения поголовья питомников. Многие породы выходят вперед даже тех стран, которые были родоначальниками. На Крафте ЛПП среди породы староанглийская!!! овчарка (бобтейл) стала собака из России. А в породе пекинес все и так замечательно, все у нас хорошо. То есть никак. За очень редким исключением....

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , Вы будите смеяться ( я уже смеюсь) , но в нашем Иваново есть питомник шпицев Фани Флафи . Правда он еще очень молодой , владелец Тихомирова Светлана . Там только суки ( на импортных кобелей денег пока нет ) , из них 2 черных шикарных однопометницы ( у них и CACiB ов не по одному на "Евразиях" получено и Чемпионы НКП и Гранд Чемпионы ) , сейчас начали рожать еще и рыжие собаки и вяжет человек этих собак в Москве у лучших импортных кобелей в самых крутых питомниках оплачивая вязку вперед . Но собаки все равно конечно же стоят дешевле московских цен хотя щенки достойного уровня , та же проблема - что толку держать щенков - они растут , им нужны владельцы.

[Dina]

BOLSHOE CHUDO, срочно уезжайте из этого города! Вместе с владелицей этих шпицев. Ваш город- это какая-то аномалия. Видимо это началось с того, что его объявили городом невест.

Если настолько интересные собаки-в первую очередь их конечно надо показывать, показывать и показывать на всех крупных выставках. Отличный экстерьер и интересные крови обязательно заметят заинтересованные и понимающие люди, а простым ивановцам нет никакого дела ни до кровей, ни до экстерьера, но для простых покупателей не стоило заводить таких собак. И пока нет очереди за щенками такого уровня, надо четко понимать сколько сук надо иметь для заданной цели. А вот какая цель из тех двух, что я отметила из статьи Вальса Цветов- это уже решать вашей подруге.

[BOLSHOE CHUDO]

И я то же как и Вы мечтаю о тех временах , когда и в России будут супер -пекинесы , причем рожденные не от привозных , а от своих российских в 10 поколении собак .

[BOLSHOE CHUDO]

Нет , уезжать из города нет смысла , нам и здесь хорошо и мы просто делаем свое дело . Поймите , собаки живые сегодня , а завтра с ними может быть все что угодно ( пропустовки , болезни ну и т.д. и т.п. ) , поэтому я держу столько - сколько могу держать для своей политики разведения. То же самое и со щенками . Приведу пример на сенбернарах , это проще. В помете 8 щенков , до 2 лет( срок начала вязок) доживет 6 собак , а по выставкам ходить и вязаться будет примерно 4 . Из этих 4 после первых вязок и выращивания пометов этим в будущем захотят продолжать заниматься не более 2 владельцев. А таперь попробуйте паревести эти цифры на породу пекинес и Вы увидите , что очень сложно решить сразу и конкретно сколько сук нужно для плодотворной работы питомника иметь постоянно. Пока все это писала с 23 часов 20.04.07. до 2 часов 21.04.07. между делом Авантюра родила 3 девок и продолжаем рожать дальше.

[Dina]

Цитата

И я то же как и Вы мечтаю о тех временах , когда и в России будут супер -пекинесы , причем рожденные не от привозных , а от своих российских в 10 поколении собак

Ирина, я не знаю, насколько это возможно в том состоянии, в котором порода находится сейчас, без вливания новых, очень качественных кровей- сильно в этом сомневаюсь. Если бы не активно вяжущийся привозной Симпсон, и несколько человек, которые привезли в Россию собак из Англии, и позволили их вязать и продавали от них щенков в питомники, то и по сей день все было бы как и двадцать лет назад. Расчитывать на то, что еще кто-то привезет и откроет для вязок второго Симпсона, а остальным посчастливится им повязать, я бы не стала. Надо расчитывать на себя. А без вливания новых, интересных кровей никакой питомник не может обойтись. Иначе растворится даже Симпсон. :clapping: Я совсем не сильна в генетике, к сожалению, надеюсь, что смогу в ней разобраться, но по-моему это так.

[Al-Bony]

Цитата

а простым ивановцам нет никакого дела ни до кровей, ни до экстерьера, но для простых покупателей не стоило заводить таких собак.

мне кажется ещё немножко и Дина предложит чтобы было как в Китае, пускай пекинесы будут только в Москве (Запретный город) а другим простым смертным эту породу держать запрещается и будет караться смертной казней.

Цитата

Пекинес попал в Европу в 1860 году, после того, как англичане захватили Летний дворец в Пекине и пять принадлежащих императору пекинесов были унесены в качестве трофеев из женских покоев дворца. До этого никому, кроме членов китайской императорской семьи, не позволялось владеть пекинесом, а укравшего собачку ждала смертная казнь.

Дина надо быть проще, и на вещи смотреть поширше :lol:

[Dina]

В том-то и дело, что понятие "плодотворная" получается разное. Я уже приводила пример питомника"Северная Мечта"- отличная, плодотворная работа.

[Ming Shu]

Цитата

мне кажется ещё немножко и Дина предложит чтобы было как в Китае, пускай пекинесы будут только в Москве (Запретный город) а другим простым смертным эту породу держать запрещается и будет караться смертной казней.

:blink:
Есть такая хорошая русская поговорка: "Молчи-за умного сойдешь"...

Большое Чудо, с прибавлением :drinks:

[Dina]

Al-Bony (21.4.2007, 2:14) писал:

мне кажется ещё немножко и Дина предложит чтобы было как в Китае, пускай пекинесы будут только в Москве (Запретный город) а другим простым смертным эту породу держать запрещается и будет караться смертной казней.

Дина надо быть проще, и на вещи смотреть поширше :lol:

А что- отличная мысль! Мне нравится! Зато не будут перед носом махать аргументом, что маленькие зарплаты и некому продать- жителей в Москве много!. Насчет смертной казни тож понравилось- вы были бы первый.

Al-Bony, говоря "такие собаки" я имела ввиду крови и уровень шпицов, которых привезли в Иваново.

Да у нас и так все просто до безобразия- куда же проще-то! А вот смотреть шире я бы порекомендовала вам, т.к. надо немного отвлечься от собственного желания купить подешевле и дать возможность заводчикам совершенствовать породу, если вам до породы есть какое-то дело. <_<

[BOLSHOE CHUDO]

Ming Shu , да уж , прибавление это ждала с нетерпением и слава богу девки пошли рождаться , а то одни кобели , а на них далеко не уедеш , суки хорошие очень нужны.

[Dina]

Ирина, вы меня пугаете....
Вы как в том мультфильме про золотую антилопу, только вместо золота из-под копыт сыпятся суки пекинесов. И я думаю, что слово"хватит" вы не произнесли бы даже под пытками. :clapping: :clapping: Поздравляю с прибавлением! :drinks:

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , вот вспомни о кобелях - и они появятся. К 3 девченкам (2 рыжих и 1 черная ) добавился рыжий кобель . Ждем следущих . Хотя мамочка больше 4 еще не рожала.

[Al-Bony]

Я вижу Ming Shu вы поговорки с пословицами любите. Да ещё есть много хороших русских поговорок, например такие : "На пословицу, что на дурака, и суда нет" или такая "Спесь не дворянство, глупая речь не пословица." или "Умный не осудит, а глупый не рассудит." и "Учить дураков - не жалеть кулаков".

Дина, и как же я моим желанием мешаю заводчикам совершенствовать породу? И разве только у меня такое желание? если у заводчика есть желание продать подороже и заработать побольще то почему у простых людей типа меня не может быть своих желаний.
и ещё, eсли я решил приобрести именно пекинеса а не шпица или бульдога ето значит немножко говорит что мне есть какое-то дело до породы, вам так не кажется?

[Dina]

Al-Bony (21.4.2007, 2:56) писал:

Дина, и как же я моим желанием мешаю заводчикам совершенствовать породу? И разве только у меня такое желание? если у заводчика есть желание продать подороже и заработать побольще то почему у простых людей типа меня не может быть своих желаний.
и ещё, eсли я решил приобрести именно пекинеса а не шпица или бульдога ето значит немножко говорит что мне есть какое-то дело до породы, вам так не кажется?

Прочтите внимательно пост №81, там все написано и разжевано до кашеобразного состояния-
больше ничем помочь не могу.

Вам может просто нравиться собака породы пекинес, как и многим, но не все занимаются тем, что называется разведение, и вам вполне это может быть не интересным. Вы из всей этой темы выдернули только одну составляющую- цена на собаку и больше ничего вас не задело или заинтересовало. Из этого я делаю вывод, что разведение вам не интересно.
А что, у вас в планах покупка второго пекинеса? И вообще было бы интересно узнать, как идет развитие порроды в Израиле, об этом мало что известно на нашем форуме. Про ваши предпочтения в породе я помню- вам нравятся тибетские спаниели и те пекинесы, которые на них похожи.
А в общем, как обстоят дела в питомниках?

Об этом прочту завтра- еще пообщаемся!

[BOLSHOE CHUDO]

Al-Bony , похоже мы с Вами всех пересидели и заговорили . Наверное все ушли спать. А мы с Вами остаемся при своем мнении.

[lu4ik]

Ответ для Дины.Вот сайт питомника по разведению пекинесов.Оставлю без коментариев.

http://my.area.co.il/view.php?siteid=13373...s&ph=307287

Цены колеблятся от 700 до 1000 $

[Uralochka]

Цитата

ПЕКИНЕЗ ВЗРОСЛЫЙ

..........
lu4ik, это питомник?
Уровень очень низкий...

[lu4ik]

да,Уралочка,это питомник.Кстати, нет ни родословных,ни вообще никакой информации.Фото щенка-цена и все.О питомниках,с хорошими ,перспективными кровями собак я пытаюсь узнать уже несколько лет,но пока что безрезультатно.Будет выставка 28 апреля,поеду обязательно,привезу фото.Тогда картинка будет более менее ясна о перспективе развития пекинесов в Израиле.

[Dina]

lu4ik, спасибо за ссылку, было интересно посмотреть. Я тоже собак оставлю без коментария.

А ценам хочется порадоваться- на уровне общепринятых в мире. Что же владельцев питомников в Израиле никто не стыдит за то, что они желают продать подороже и заработать побольше-или нет пророка в своем отечестве?
Al-Bony, и обязательно расскажите им о своем желании покупать щенков по 100-200 долларов, причем тех, которых не стыдно показать на выставках, я думаю они пойдут вам на встречу и снизят цены до итех, которые мы тут обсуждаем. Успехов! :clapping:



Да, интересно было бы узнать сколько стоят пекинесы на разведение и шоу-класса в Израиле..... Я думаю суммы будут впечатляющие.