[Dina]

 BOLSHOE CHUDO (19.4.2007, 22:16) писал:

А подход к разведению у всех действительно разный. Некоторые вообще сами еще ни чего конкретного пока еще не сделали на поприще разведения , однако уже активно поучают других. А красным знаменем дешевизны щенков питомника "Большое Чудо" я не махаю . Просто человек спросил где можно купить не дорогого пекинесика , а я ответила . Почему нет. Но как оказалось , это очень задело некоторых и в результате , такая простенькая тема вдруг переросла в столь жаркую полемику. Прямо пиар компания какая-то.....

Вот вы и разозлились...А что, факт того, что я ничего не сделала на почве разведения лишает меня возможности иметь свою точку зрения или автоматически делает меня слабоумной? И почему элементарные рассуждения сводятся постоянно к "А ты-то что, а ты-то кто в этой жизни?" :blink:
Это вы воспринимаете мои слова, как поучение, видимо я умудрилась рассказать вам что-то новое, а я и сама пытаюсь научиться, как дорогостоящее хобби сделать дешевым производством- тоже наука, надо сказать. Вы пытаетесь доказать, что если разведение не имеет таких глобальных масштабов, то чего либо достичь трудно. А глобальное разведение надо сбывать, поэтому у вас низкие цены. Я с этим несогласна- и что вас злит? Для вас пекинесы- дешевка, для меня- дорогостоящая порода, как и практически вся декорация. Ну что ж, оставайтесь при своём.

Человек просто спросил, вы просто ответили, а я просто заметила, что подобного рода предложения надо делать в личной переписке и это правило всех форумов. На к-9 за подобные ответы вы сразу же были бы забанены. Извините, но пришлось подпортить вам пиар-компанию.

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , не переживайте Вы меня пока еще не разозлили . Я очень терпеливая. И нового к сожалению Вы мне пока тоже не рассказали. А где Вы увидели , что для меня пекинесы дешевка . Для меня они такие же дорогостоящие , как и для Вас . Или Вы думаете , что все это так просто дается. Ну а насчет пиар-компании Вы что ли юмора не поняли... .

[Dina]

 BOLSHOE CHUDO (18.4.2007, 21:28) писал:

Dina , я ненастолько богата чтобы подарить щенка , но продать с клеймом и без щенячьки или бракованного ( для меня простенького в экстерьерном плане ) , но здоровенького за 3,5-4 т.р. - запросто . Ну а по-поводу конкретных цен на щенков , что выложены на продажу от питомника "Большое Чудо" сообщаю , что Симон -5т.р. , Санта-Клаус-6т.р. , Онегин , Мартин , Монпансье 7-10 т.р. а может и дешевле , как пойдет , они ведь уже большенькие , а на подходе еще 3 помета и что толку держать цены.

LOVELYTOY, а вы считаете, что нет?
Или может с подобного рода бизнесом вы никогда не сталкивались? Очень многие собачники живут этим занятием и многие из этих многих ооочень неплохо себя при этом (с финансовой точки зрения) чувствуют. Летом я слышала искренние признания заводчика с большим стажем, которая говорила, что купила вторую комнату в коммуналке, в Москве, только за счет своих собак и разведения. Разница только в цене вопроса.
Не надо бояться называть вещи своими именами. Каждый живет как хочет и как может. Но дорогостоящее хобби- это история про кого-то другого.

[BOLSHOE CHUDO]

Dina , пожалуйста , приезжайте в гости и Вы посмотрите как мы озолотились . Честное слово , я говорю серьезно и безо всякой подоплеки. Я к разряду тех о ком ВЫ пишите не отношусь .

[Al-Bony]

Дина видно что вас действительно разозлило тот факт что не все заводчики делают бизнес на разведение собак как того хотели бы вы. Но есть "свободный рынок" на котором цены диктуются спросом и предложением, и не зачем устраивать конклав заводчиков которые будут держать высокие цены, так как вам хочется заработать побольше. И я ни в коем случае не утверждаю что ваше желание ето плохо, только вот добивайтесь етого другими путями, например выводите собак такого уровня чтоб цена уже была второстепеной причиной их приобретения. желаю вам удачи в разведении.
и напоследок, я был рад увидеть что есть заводчики как BOLSHOE CHUDO и LOVELYTOY которые пишут на этом форуме в открытую и не боятся "етикета", спасибо вам BOLSHOE CHUDO и LOVELYTOY

[Galzi]

 Al-Bony (20.4.2007, 5:47) писал:

например выводите собак такого уровня чтоб цена уже была второстепеной причиной их приобретения.

Так все таки уровень имеет значение?!

[Muza]

Почитала все что сдесь понаписали.Каждый безусловно считает что прав именно он.Почему-то когда вопрос касается цен и кто за сколько продает сразу начинаются споры.Народ-остынь!!!! :drinks:

[BOLSHOE CHUDO]

Al-Bony , спасибо Вам за добрые слова . Хоть Вы нас правильно поняли .

[Uralochka]

 Al-Bony (20.4.2007, 3:47) писал:

Дина видно что вас действительно разозлило тот факт что не все заводчики делают бизнес на разведение собак как того хотели бы вы.

ХА-ХА (3 раза)

 Al-Bony (20.4.2007, 3:47) писал:

Но есть "свободный рынок" на котором цены диктуются спросом и предложением

вот в этой фразе вся суть этой темы на мой взгляд, если в Санрайз Драгоне и Мономахе есть спрос на щенков (думаю нет надобности объяснять почему есть спрос) так там и цены соотвествующие уровню собак, и очередь на щенков, и большие перспективы!!!

[Nadin]

 Muza (20.4.2007, 3:04) писал:

Почитала все что сдесь понаписали.Каждый безусловно считает что прав именно он.Почему-то когда вопрос касается цен и кто за сколько продает сразу начинаются споры.Народ-остынь!!!! :drinks:

Не в моих правилах вмешиваться в подобные споры. Просто данную тему прочитатала моя доча - она юрист , привожу ее мнение с правововой точки зрения.

"ст.209 ГК РФ п1.Собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
п.2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия.., в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам,передавать им , оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обменять его другими способами, распоряжаться им другим способом."

И еще, посмотрите вокруг, вся страна погрязла в кредитах, покупательный спрос упал во всем.. Но если в таких условиях человек покупает пекинеса, значит ему действительно нужна именно эта собачка, он будет заботиться, любить и ухаживать за ней и нет ничего страшного в том , что продавать приходить не по той цене на которую расчитывал. Мы ведь не валенками занимаемся , щенки они живые, им любящий хозяин нужен.

[Dina]

 BOLSHOE CHUDO (20.4.2007, 1:00) писал:

Dina , пожалуйста , приезжайте в гости и Вы посмотрите как мы озолотились . Честное слово , я говорю серьезно и безо всякой подоплеки. Я к разряду тех о ком ВЫ пишите не отношусь .

Ирина, я вас к этой категории и не отношу. Я привела пример удачного, раскрученного бизнеса на собаках, для вас это просто средство к существованию и окупаемости затрат на собак, но ваше занятие и дело всей жизни тоже не во имя одной высокой идеи.

Вы часто подчеркиваете(прочтите темы форума о ценах на породу, лень выбирать цитаты), что у вас дешевые щенки, невысокие цены. Я говорю о том, да и не только я ,что такая порода, как пекинес это дорогостоящая порода, которая требует дорогостоящего ухода, для этого нужны средства покупателю. Вы мне отвечаете- как хочу, так и продаю. Я не говорю, что вы должны поступать так, как я считаю- продавайте за сколько хотите, но и соглашаться с тем, что в угоду количеству поголовья щенки должны стоить 100-200 долларов я не буду. Хотя по вашему утверждению, ваше поголовье удивительно высокого качества и достается вам очень не просто. Получается, вы вроде как занимаетесь благородным делом, продавая ваших высокопородных щенков по низким ценам, но при этом дарить отказываетесь. Вот и пойми вашу логику. Я не просто так спросила про возможность подарить, мне хотелось понять чем обусловлена такая цена ваших собак- я это поняла. Это ваше разведение, и ваше дело- поступайте, как хотите. Но не надо пытаться убедить меня, что такое положение вещей вызвано необходимостью или обстоятельствами, т.к. я искренне не понимаю, что мешает вам все перестроить иначе, кроме как отсутствие желания.


Al-Bony, мой случай прямо противоположный. Слава Богу я могу себе позволить заняться этим именно как хобби, которое отнимает немало времени и средств - я трачу на свои удовольствия и в своё удовольствие. Только потому, что мне это интересно и нравится- вы и меня рассмешили этой фразой, над которой посмеялась uralochka


Конклав заводчиков, который держат высокие цены устроен задолго до нас, и не в России.

Цитата

добивайтесь етого другими путями, например выводите собак такого уровня чтоб цена уже была второстепеной причиной их приобретения. желаю вам удачи в разведении.

"Плох тот лейтенант, который не мечтает стать генералом"- отличная поговорка!
Спасибо за пожелания, именно об этом я и мечтаю, буду стараться.

Жалко, что тем, кто придерживается другой позиции вы не желаете того же, хотя им, видимо, этого и не надо.

[Al-Bony]

абсолютно согласен с Надин

Цитата

Мы ведь не валенками занимаемся , щенки они живые, им любящий хозяин нужен.

Цитата

Слава Богу я могу себе позволить заняться этим именно как хобби, которое отнимает немало времени и средств - я трачу на свои удовольствия

Ну тогда я действительно вас не понимаю. Какое вам тогда дело за сколько продают собак? Хобби ето я понимаю для души и если вам нравятся ваши пекины так занимайтесь их качественным разведением и держите их у себя. Почему вам так важно чтобы порода была дорогостоящая?

Цитата

и меня рассмешили этой фразой, над которой посмеялась uralochka

Как говорится, " кто как хочет, так и хохочет"

Цитата

Жалко, что тем, кто придерживается другой позиции вы не желаете того же.

Не стоит делать таких скоропостижных умозаключений. И чтобы было понятно,я желаю всем без исключения удачи в получении прекрасных щенков.

[Ming Shu]

Во всех мировых питомниках с именем (и не только в породе пекинес) продавать щенков по 200 долл...это ниже своего достоинства...при том, что как правило владельцы таких питомников это люди совершенно не нуждающиеся в средствах.
Да и кроме того, причина не только в этом.
Каждый вменяемый заводчик мечтает о том, чтобы его дети выставлялись и выставлялись успешно. Заводчик вкладывает немалые деньги и время на приобретение поголовье или вязку, на получение титулов своим собакам. И если человек не в состоянии заплатить на собаку определенную сумму, он просто не может обеспечить достойную выставочную карьеру и уход для своей собаки.
А не мне Вам рассказывать, сколько стоят поездки на выставки, особенно в Европу.
Я вот смотрю, Вы все время упоминаете в своих постах титул Чемпиона России. В последние несколько лет закрыть этот титул в Москве не может только ленивый! Собак нет вообще, я уже где то упоминала, что за прошлую весну на прошедших в Москве подряд 5 или 6 выставок ранга САС не было зарегестрировано ни одного пекинеса!!!
А ведь еще есть такие титулы как Интернациональный чемпион, Чемпионы стран...да и попадание в расстановку на ЧМ и ЧЕ достаточно неплохо, я уже и не говорю о победе на такой выставке...
Выставки-это наилучшая реклама для своих собак, если собаки действительно достойно выставляются на крупных шоу.
Только там собирается большое количество заводчиков и владельцев, которые могут увидеть и оценить по достоинству твою собаку, если она действительно настолько хороша.
А сидя дома можно чего то и добиться, но при этом никто и никогда этого не увидит. Мне обидно, когда красивые собаки сидят дома

[Dina]

 Al-Bony (20.4.2007, 16:15) писал:

[color=#006600]абсолютно согласен с Надин
Ну тогда я действительно вас не понимаю. Какое вам тогда дело за сколько продают собак? Хобби ето я понимаю для души и если вам нравятся ваши пекины так занимайтесь их качественным разведением и держите их у себя. Почему вам так важно чтобы порода была дорогостоящая?

Al-Bony, а зачем вы поместили в подпись эту притчу о том, чего не может купить м-р Морган, если вы действительно не понимаете, почему во всем мире эта порода является дорогой?

http://pekines.info/...p?showtopic=570 почитайте здесь, не хочется повторяться.


Галя, ты читаешь мои мысли!

[DZHЕMА]

Уважаемые форумчане!
Совершенно с Вами согласна, что ПЕКИНЕСЫ - САМЫЕ ДОРОГИЕ СОБАКИ на всей планете (может даже галактике ), не только в смысле денег... Но ведь тема началась не с этого:

 Koshka (12.4.2007, 20:43) писал:

Добрый день. хотела бы узнать сколько стоят пекинесы. В интернете видела объявления, так там аж цены доходят до 18-20 тысяч. Интересно тысяч за 4-6 можно найти щенка?

Человек просто спросил, можно ли НАЙТИ щенка за определённую цену, а вы уже питомники обсуждаете... Где много производительниц ЗДОРОВЫХ, СПОСОБНЫХ ХОРОШО РОЖАТЬ - там и много щенков. Тем более, что основной целью КС есть, цитирую (извините, что на украинском, надеюсь, поймете )
"МЕТА ТА ЗАВДАННЯ СПІЛКИ
2.1. Метою діяльності Спілки є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва.
2.2. Основними завданнями Спілки є:
- створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимогам стандарту породи, здібні до навчання та виконанню робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи;
- забезпечення діяльності єдиної системи селекції в собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, зберігання первинних племінних документів, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України;
- створення та ведення ідентифікаційного банку чистопородних собак України;
- розробка стандартів вітчизняних порід собак;
- стимулювання наукових досліджень в галузі кінології, розвитку вільного обміну кінологічною інформацією та племінним матеріалом між членами Спілки та іншими громадянами як в Україні, так і за її межами."

В особенности у BOLSHOE CHUDO (о котором сейчас больше всего здесь споров и ссор) щенки отличного качества. Но как в МАЛЕНЬКОМ городишке можно продать щенка ДОРОГО??? Мы сами живем в такой "деревне", где люди не понимают разницы между чистокровными и ... собаками и "бумажки" им не нужны...
И вообще, ДАВАЙТЕ ОТВЕТИМ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС - Интересно тысяч за 4-6 можно найти щенка? - ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ - если нужно просто любить - можно, а чтобы можно было еще и "похвастаться" - нет (что и сделали некоторые форумчане).

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! :drinks:

[BOLSHOE CHUDO]

Вот и я удивляюсь из-за чего сея полемика возникла . Nykee , полностью с Вами согласна . Когда тыкают пальцем и шепчут за спиной на питомники , которые дорого продают пекинесов , но ни сколько не стыдятся когда из этих собак вырастают собаки низкого качества - это одно , но оказывается многим еще и не нравится , когда другие питомники продают хороших собак не дорого . Это для меня конечно новость. Ming-Shu , когда я пишу титул Чемпиона России -это конечно же образно , это как минимум , т.к. получить его большого труда не составляет и не по тому , что собак на выставках мало , а скорее экспертов плохо знающих нюансы породы сегодня много . Это только конечно мое мнение и таковым оно останется. Мне ужасно обидно , как и Вам , когда хорошие собаки сидят дома , но такова жизнь , не у всех есть на это средства и не у всех есть желание. Для примера , на моем сайте в разделе наши кобели , есть фото черного кобеля Большое Чудо Фэйр Бэнкс . Так вот , что бы его получить было затрачено достаточно много усилий , а продала я его у нас в городе за 6 тыс.руб и 2 вязки в будущем и ни сколько не страдаю о такой неудачной сделке , а наоборот радуюсь видя этого красавчика.

[Uralochka]

 BOLSHOE CHUDO (21.4.2007, 0:15) писал:

тыкают пальцем и шепчут за спиной на питомники , которые дорого продают пекинесов , но ни сколько не стыдятся когда из этих собак вырастают собаки низкого качества - это одно , но оказывается многим еще и не нравится , когда другие питомники продают хороших собак не дорого

BOLSHOE CHUDO, Вы имеете ввиду, что купив собаку дорого, не означает что она вырастит высокого качества, да кто бы с этим спорил, но видимо есть разница, где покупать собаку в "крутом" (прим. "крутой" ничего не значит, просто без названия) питомнике с высокими ценами или в Вашем, в несколько раз дешевле....
Кому-то нужен просто домашний любимец, а кому-то выставочная собака, и вот с этого момента начинается то "небольшое" отличие между питомниками, пройдя все этапы от простого владельца пекинеса до собак выставочного уровня, уже мало иметь просто красивую собаку как минимум Чемпиона России, хочется СУПЕР-собаку, я думаю, что именно поэтому так разделились мнения.
Поэтому и возникла сия полемика.

[BOLSHOE CHUDO]

Uralochka , а можно поконкретнее . Что то я не поняла сути Вашего высказывания .

[Uralochka]

суть в том, что у всех разные претензии к качеству собаки, вот конкретно я готова приобрести пекинеса за высокую цену и я его ищу, но мне мало, что он будет просто чемпионом россии, у Вас есть что мне предложить?

[BOLSHOE CHUDO]

Uralochka , Вас поняла . Именно сейчас предложить ни чего не могу , но на подходе есть кое что интересное и в данный момент принимаю роды у Б.Ч. Апрельской Авантюры отРафаэля Кабановой. Ну опять же , вкусы у всех разные как по экстерьеру , так и по кровям. Что нравится мне , Вас вполне может и не заинтересовать . Ну а по поводу титула Чемпиона России я уже ответила выше.