[G&S]

Очень интересная информация и фото голубой суки.
И у Плюша и у неё есть гены осветлители dd,у обоих,а поскольку это рецессивные гены,то у ВСЕХ щенков будут только они,а это значит,что какие бы цвета не получились,они все будут осветлены как родители.А родители это осветленные черные.Если щенок будет иметь гены делающие его окрас рыжим,то dd этот окрас осветлит,а черные по цвету будут в маму с папой.
Единственное что надо учитывать,это то,какие ещё есть гены окраса у родителей,так как черные могут получатся из разных сочетаний,да в принципе и все другие окрасы.
Поэтому наверняка можно прогнозировать только осветленный окрас,а какой конкретно,тут надо больше инфы по генотипу окраса родителей Плюша и этой суки.

[Galzi]

Нашла на сайте питомника эту девочку совсем малышкой

[Zosya]

Galzi (28.1.2010, 17:38) писал:

Нашла на сайте питомника эту девочку совсем малышкой
______.jpg

[LenaSerova]

Если судить по цвету, то она первая с лева?
Галина, а дайте, пожалуйста, ссылку на сайт питомника.

[Zosya]

LenaSerova (28.1.2010, 17:47) писал:

Если судить по цвету, то она первая с лева?
Галина, а дайте, пожалуйста, ссылку на сайт питомника.

Лена, я тоже так поняла!!!Красотка!!!

[Dina]

Арина (28.1.2010, 13:33) писал:

Размещу ссылочки на Чешский питомник пекинесов, где живет родственница Муна тоже голубого окраса. У нее прекрасная выставочная карьера и думаю она Вам всем понравится.
http://pekingese.cz/females.html

Вот результаты её выставок, т.е. этой голубой девочки NANETTE BLUE Cinsky demant:


http://pekingese.cz/

Какая красавица! И мне кажется они с Плюшем похожи, хотя в этом ничего удивительного, потому как дед Плюша и отец этой девочки один и тот же кобель ICH. CHICORITO BLACK Cinsky demant. И он, и Мун черного цвета, мамы серо-рыжие, а родили голубых детей.

CHICORITO BLACK Cinsky demant




Плюш инбреден на черного с серебром (наверное так называется этот цвет) прадеда ICH. Lotusgrange DESIGNER LABEL (Great Britain) - IntCh, Ch DK, S, World Winner 2003

ICH. Lotusgrange DESIGNER LABEL , World Winner 2003



он же дед этой девочки и соответственно отец CHICORITO BLACK Cinsky demant.

Интересно откуда идет такой окрас и что будет в их детях, которые будут инбредны на черного ICH. CHICORITO BLACK Cinsky demant.

Арина, а что еще рекомендовала по вязкам Плюша Мари в связи с его цветом? Она работает над получением голубого окраса или он просто случается в её питомнике?
Мне интересно понять, потому что Валька, Ванесса и Ляля из последнего помета Буси и Медведя родились совершенно голубыми, но при этом с абсолютно уже черными носами и подушечками, мы всё удивлялись как так- голубые щеники... и носы чернющие... Буся тоже черная с белой проседью на хвосте, интересно понять какого окраса будут дети в итоге. В первом их помете щенки родились совершенно черными и жгуче черными и выросли, Вики тоже, а тут сплошные вопросы, тем более, как получается, голубой окрас оказывается есть.

[Жанна]

извеняюсь, что засоряю веточку, но вот еще пример осветления окраса. Кстати, старые заводчики всегда считали, что голубой окрас несет за собой летальный ген, поэтому таких голубых собак как это сука практически нет, чаще это черные собаки с серым подшерстком.

[LenaSerova]

Жанна (28.1.2010, 22:58) писал:

извеняюсь, что засоряю веточку, но вот еще пример осветления окраса. Кстати, старые заводчики всегда считали, что голубой окрас несет за собой летальный ген, поэтому таких голубых собак как это сука практически нет, чаще это черные собаки с серым подшерстком.

4187_108...593617_s.jpg

4850_110...367570_s.jpg

4850_110...383375_n.jpg

Жанна, а какого окраса у ребенка родители?

[Dina]

Жанна, а у этого ребенка нос и обводка глаз черные или серые? А то по фото не понятно! Когда черная ость и серый подшерсток это одно, это как раз сейчас получается у наших щенков. А вот когда сама ость голубого цвета или мокрого асфальта и такой же подшерсток- это совсем другое. И потом такой голубой цвет есть во многих породах ( мастино, доги и т.д.) у них же не считается что такой окрас несет летальный ген. Почему старые заводчики так считали?

[G&S]

Жанна (28.1.2010, 19:58) писал:

извеняюсь, что засоряю веточку, но вот еще пример осветления окраса. Кстати, старые заводчики всегда считали, что голубой окрас несет за собой летальный ген, поэтому таких голубых собак как это сука практически нет, чаще это черные собаки с серым подшерстком.

4187_108...593617_s.jpg

4850_110...367570_s.jpg

4850_110...383375_n.jpg

А здесь по фото возникает подозрение,что этот щенок может перецвести в рыжую или палевую собаку.

[G&S]

Жанна (28.1.2010, 19:58) писал:

Кстати, старые заводчики всегда считали, что голубой окрас несет за собой летальный ген, поэтому таких голубых собак как это сука практически нет, чаще это черные собаки с серым подшерстком.

Арина,ещё раз прошу прощения,но если существует одно мнение старых заводчиков,то захотелось поставить и мнение генетика Малькольма Б.Уиллиса.
И так для начала,что может быть по генотипу окраса у пика -
"Окрасы в этой породе имеют множество оттенков,зависящих также от длинны шерсти.По видимому,пекинес гомозиготный по аллелям В,g, m и t. В локусе А могут находится аллели А,а^у и а^t,в С - С,с^сh, c^b и c, в D - D и d, в Е -Е^m, E и e,а в S - S, sⁱ, s^p и s^w.Собаки смешанного окраса несут различные комбинации серии аллеля S."

Итак мы видим,какие гены окраса есть в нашей породе,то есть далеко не все.Так, к счастью, отсутствует летальный ген мерль,ген М,доминантный по отношению к гену m.

Теперь дальше -
"Большинство собак собольего и красного окрасов несет аллели а^уа^у,а черные - ген А,черно-подпалые - аллели а^ta^t,голубые - dd.Аллели с^b и с встречаются в породе чрезвычайно редко,так что большинство собак имеет аллели СС иСс^сh или c^сhc^сh.Собаки красного окраса несут аллели ее,которые в сочетании с аллелями c^chc^ch могут дать кремовый или белый цвета."

А теперь,что же это за ген,благодаря которому появляются голубые собаки.
"К.К.Литтл и Э.Э.Джонс идентифоцировали аллели D(dilution - разбавление) и d.Первый усиливает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществах волоса,а второй обуславливает перераспределение и уменьшение гранул пигмента в корковом веществе.Сами по себе они не отвечают за пигментацию волоса,а вступают в эпистаз с аллелями лежащими в других локусах,обуславливающих различную степень их экспрессии.В присутствии одного или обоих аллелей D собака будет иметь окрас,связанный с проявлением вызывающих его генов,а при генотипе dd он окажется осветленным.Степень ослабления окраса зависит от того,какой пигмент содержится в волосе - черный или желто-коричневый,и от генов-модификаторов.
Подпалые собаки с генотипом dd зачастую обладают пониженной жизнеспособностью.Так,например,голубые доберманы с генотипом а^tBd,как и изабелловые с генотипом a^tbd,легко погибают от самых различных причин."

И так,мы видим,что в зону риска попадают в пиках только голубо-подпалые собаки.
Хочется ещё заметить,что изучая генетику окрасов,проводить параллели между окрасами разных пород не совсем корректно,для этого необходимо знать генотип окраса той породы с которой идет сравнение.

[Женя]

Вообще я балдею от голубого окраса и на самом деле очень хотела бы такую собаку. Смущает только один момент: при голубом окрасе нос обводки глаз будут тоже разбавленного черного цвета, проще говоря асфальт. Если осветление незначительно, то визуально черными они смотреться будут, если же разбавление окраса более существенно, то требуемых стандартом черных носа и обводок и очень темных глаз не будет Так что при разведении таких собак надо быть вдвойне осторожным, рискуя получать много нестандарта

[Жанна]

Фото этого щенка я нашла в интернете, его родители палевого окраса с полумаской, он сам палевый с таким голубым налетом, но при этом пигмент серый.

[Nadin]

G&S (29.1.2010, 16:13) писал:

Арина,ещё раз прошу прощения,но если существует одно мнение старых заводчиков,то захотелось поставить и мнение генетика Малькольма Б.Уиллиса.
И так для начала,что может быть по генотипу окраса у пика -
"Окрасы в этой породе имеют множество оттенков,зависящих также от длинны шерсти.По видимому,пекинес гомозиготный по аллелям В,g, m и t. В локусе А могут находится аллели А,а^у и а^t,в С - С,с^сh, c^b и c, в D - D и d, в Е -Е^m, E и e,а в S - S, sⁱ, s^p и s^w.Собаки смешанного окраса несут различные комбинации серии аллеля S."

Итак мы видим,какие гены окраса есть в нашей породе,то есть далеко не все.Так, к счастью, отсутствует летальный ген мерль,ген М,доминантный по отношению к гену m.

Теперь дальше -
"Большинство собак собольего и красного окрасов несет аллели а^уа^у,а черные - ген А,черно-подпалые - аллели а^ta^t,голубые - dd.Аллели с^b и с встречаются в породе чрезвычайно редко,так что большинство собак имеет аллели СС иСс^сh или c^сhc^сh.Собаки красного окраса несут аллели ее,которые в сочетании с аллелями c^chc^ch могут дать кремовый или белый цвета."

А теперь,что же это за ген,благодаря которому появляются голубые собаки.
"К.К.Литтл и Э.Э.Джонс идентифоцировали аллели D(dilution - разбавление) и d.Первый усиливает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществах волоса,а второй обуславливает перераспределение и уменьшение гранул пигмента в корковом веществе.Сами по себе они не отвечают за пигментацию волоса,а вступают в эпистаз с аллелями лежащими в других локусах,обуславливающих различную степень их экспрессии.В присутствии одного или обоих аллелей D собака будет иметь окрас,связанный с проявлением вызывающих его генов,а при генотипе dd он окажется осветленным.Степень ослабления окраса зависит от того,какой пигмент содержится в волосе - черный или желто-коричневый,и от генов-модификаторов.
Подпалые собаки с генотипом dd зачастую обладают пониженной жизнеспособностью.Так,например,голубые доберманы с генотипом а^tBd,как и изабелловые с генотипом a^tbd,легко погибают от самых различных причин."

И так,мы видим,что в зону риска попадают в пиках только голубо-подпалые собаки.
Хочется ещё заметить,что изучая генетику окрасов,проводить параллели между окрасами разных пород не совсем корректно,для этого необходимо знать генотип окраса той породы с которой идет сравнение.

Обсуждали же все это.. Генетиками не обнаружен в аллеле А доминантный черный, только рецессивный и при осветлении он буроватый.

Nadin (5.5.2009, 6:57) писал:

алели гена "агути" - А .

...............................................................................................
Символ............................I... Фенотипическое проявление

Ay.....................................I... дикий (доминантный) рыжий
А.......................................I...зонарный
asd....................................I...Чепрачный
at......................................I... подпалый
a......................................I...рецессивный сплошной эумеланиновый.

---------------------------------------------------------------------


Рецессивный аллельный ген а отвечает за чёрный окрас собаки, фенотипически "чёрный" рецессивный представляет собой как бы крайнюю степень развития "чёрного" верха у подпалой собаки. Поэтому у "чёрных" рецессивных собак часто наблюдаются остаточные рыжие (палевые) проблески между пальцев, рецессивный сплошной эумеланиновый окрас aa следует отличать от подпалого окраса с затемнённым подпалом.
Наиболее простое объяснение этому явлению заключается в том, что гена сам по себе не может индуцировать образование чисто черных волос. Для этого ему требуется наличие достаточного количества модифицирующих полигенов.

Голубой получаем

Романенкова (4.5.2009, 20:41) писал:

Локус K. Аллели:
K - сплошной эумеланиновый окрас,
k^br - тигровый окрас,
k - отсутствие доминантного сплошного эумеланинового и тигрового.

Ген K при любых генах локуса А и отсутствии ee даёт сплошной эумеланиновый окрас - чёрный при B_D_, коричневый при bbD_, голубой при B_dd, сиреневый при bbdd.

Ген k^br при отсутствии гена K и гомозиготы ee даёт тигровины на рыжих (палевых) местах окрасов, получающихся по локусу А, например:
Ay_k^br_ - тигровый окрас,
A_k^br_ - тигровый на зонарном, выглядит обычно с нечёткими, смазанными тигровинами,
a^sd_k^br_ - тигровый под чепраком, т.е. тигровины видны только в тех местах, где нет чепрака,
a^t_k^br_ - подпалый окрас с тигровыми подпалинами,
aak^br_ - рецессивный сплошной эумеланиновый, тигровинам негде себя проявить.

Гомозигота kk не мешает работе прочих локусов, при отсутствии ee:
Ay_kk - дикий рыжий,
A_kk - зонарный,
a^sd_kk - чепрачный,
a^t_kk - подпалый,
aakk - рецессивный сплошной эумеланиновый.

В локусе Е три аллеля:
E^m - наличие эумеланиновой маски (самый доминантный ген в этом локусе),
Е - не мешает работе других локусов,
e - в гомозиготе запрещает развитие в шерсти эумеланина.
Маску можно увидеть только на рыжем (палевом) фоне (как с тигровинами).

[Dina]

Жанна (29.1.2010, 21:44) писал:

Фото этого щенка я нашла в интернете, его родители палевого окраса с полумаской, он сам палевый с таким голубым налетом, но при этом пигмент серый.

Жанна, он кажется больше лиловым, чем голубым, а это уже брак. Об этом писала в статье "генетика окраса" Наталья Константиновна, окрас изабелловый.

[Taburge]

G&S (28.1.2010, 20:34) писал:

А здесь по фото возникает подозрение,что этот щенок может перецвести в рыжую или палевую собаку.

Это изабелловый окрас.Такой окрас можно встретить в тоях,чихуа, тайских риджбеках,шарпеях....Вот интересная статья на эту тему http://www.thai-dog.ru/index.php?option=co...0&Itemid=39Тут тоже...читать неудобно,но можно http://archives.mail...895/607724.html
Тут тоже интересно http://toy.rusdog.ru...869/56/lang,ru/ ....http://moidober.narod.ru/20a.html