ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Проблемы вязки и безнаказанность ее последствий! - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Проблемы вязки и безнаказанность ее последствий!

#81 Пользователь офлайн   Алина1 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 16 июня 09
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 15 декабря 2009 - 15:45

Просмотр сообщенияnatlev (15.12.2009, 8:35) писал:

Крипторхизм как правило передается в основном по материнской линии!И это не я придумала!

Увы, это тоже уже устаревшая информация и не есть верные знания. Есть новые исследования, доказывающие, что крипторхизм имеет полигенный характер. Здесь же на форуме про это кто-то недавно и статью разместил.
0

#82 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 16 декабря 2009 - 00:30

Цитата

Теперь , после антибиотиков я сомневаюсь , что она кого-то родит. После приема антибиотиков сука ОБЯЗАТЕЛЬНО скинет щенков.

К владельцам суки! Мне СОВЕРШЕННО не понравилось , что вы не разобравшись в ситуации до конца , сразу на всеобщее обозрение выложили кличку кобеля и имя владелицы!!!!! Это просто не этично! Прошу прощения , у меня совершенно ни какого негатива ни к вам , ни к кому либо другому нет!
ЛЮБОЙ ДИАГНОЗ ВЕТЕРИНАРА ВСЕГДА НАДО СТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЯ ! Ветеринары часто ошибаются!!!!

Вика, не могу согласиться.
Во-первых, есть масса примеров, когда суки после курса антибиотиков рожали нормальных, здоровых щенков.
Во-вторых, при постановке страшного диагноза "на глазок" у врача, которого Вы не знаете, если патология не является остропротекающей, разумно в течение суток проконсультироваться еще у одного специалиста. Но в то же время нельзя тянуть и отказываться от лечения вообще, аргументируя это тем, что врачи глупые. Разные бывают. И нередко промедление ВЛАДЕЛЬЦА, стоит животному жизни. А виноват все тот же врач... как же, не спас...




0

#83 Пользователь офлайн   Giks2008 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 035
  • Регистрация: 09 декабря 08
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Пекинесы, йорки, ши-тцу, померанские шпицы
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):09

Отправлено 16 декабря 2009 - 01:06

Я (опять про крипторхов), забыла сказать,что (к сожалению сука уже умерла) и вязка происходила давно в середине 90-х годов, и кобель на моей суке развязывался, а сука до этого рожала 4 раза от разных кобелей абсолютно здоровых щенков ,которые в последствии и выставлялись и вязались и внуки их и правнуки - и нигде это не вылезло ни разу (честно-честно). А этот кобель (с кем вязалась моя Ульянка) был из очень знаменитого питомника,и его фото есть в одной из книг про пекинов,где много его знаменитых родственников, и искала я по кровям интересного кобеля и чтоб еще и породно-визуально нравился и кровь хорошую хотелось в город привезти и себе щенка оставить хотелось для плем.работы и для выставок (планы были грандиозные) и в те года цены у нас были очень низкие на пекинесов и я влезла в долги,назанимала 300 дол. (не помню курс) но у меня з.пл. была в 3 раза меньше ,я точно помню,т.к. трудно кто давал такую сумму,также созванивалась,обговаривала,ехала и т.д. А вот раз так и "болт" ! И ничего - повздыхала,поревела.... Накопила опять денег через пол-года и поехала себе за кобелем ... Но это уже другая история.....
0

#84 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 16 декабря 2009 - 06:53

Просмотр сообщенияЖеня (16.12.2009, 1:00) писал:

Вика, не могу согласиться.
Во-первых, есть масса примеров, когда суки после курса антибиотиков рожали нормальных, здоровых щенков.
Во-вторых, при постановке страшного диагноза "на глазок" у врача, которого Вы не знаете, если патология не является остропротекающей, разумно в течение суток проконсультироваться еще у одного специалиста. Но в то же время нельзя тянуть и отказываться от лечения вообще, аргументируя это тем, что врачи глупые. Разные бывают. И нередко промедление ВЛАДЕЛЬЦА, стоит животному жизни. А виноват все тот же врач... как же, не спас...


Женя , от лечения НИКОГДА нельзя отказываться , если уверен , что такой диагноз поставлен правильно! Но , вспомни , как ветеринар чуть не угробил мою собаку , поставив диагноз сердечная недостаточность. Хорошо , что мои мозги включились вовремя и я пошла к другим ветеринарам . Плюс в интернете долго сидела изучая клинику этого заболевания.

А если щеночки родятся , я первая буду поздравлять счастливых папу и маму! :0f2c85ce1c20eff4cfcd74721b67810
0

#85 Пользователь офлайн   Алина1 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 16 июня 09
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 16 декабря 2009 - 15:16

Просмотр сообщенияЖеня (16.12.2009, 7:30) писал:

Но в то же время нельзя тянуть и отказываться от лечения вообще, аргументируя это тем, что врачи глупые. Разные бывают. И нередко промедление ВЛАДЕЛЬЦА, стоит животному жизни. А виноват все тот же врач... как же, не спас...

Промедление не просто смерти подобно. Можно реально суку потерять. И вет врачи перестраховываются, т. к. у сук дела гинекологические протекают не столь просто, как у людей, к примеру. А уж как пройдет лечение, тоже зависит от иммунитета и общего состояния самой суки. Это надо знать и держать руку на пульсе всегда.
0

#86 Пользователь офлайн   mama begemotiha 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 16 декабря 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 16 декабря 2009 - 22:49

Здравствуйте все! Я, как ветеринарный врач и человек, знающий эту ситуацию и этого кобеля могу вас уверить, что стаффилококки и стрептококки во-первых не являются ВИРУСАМИ, во-вторых не являются специфическими возбудителями венерических болезней, передающихся половым путем, относятся к банальной микрофлоре (могут жить на коже и слизистых без каких-либо последствий), заразиться ими собака могла элементарно понюхав чего-нибудь на улице (или на выставке и т.д.)а затем полизав петлю! Плюс снижение иммунитета на фоне течки, стресса и т.д. Пиометра, которой Вас так пугают, может быть у суки, которая НИКОГДА не вязалась, и , как при любой гнойной инфекции, стафилококки и стрептококки будут выделяться. Насчет анализов которые Вы сдавали: анализ на готовность к вязке определяет только момент овуляции, и никак не отражает здоровье суки (если конечно не были сданы другие анализы на половые инфекции, обычно хламидиоз, микоплазмоз). Никогда ни один врач вам не даст заключение, что сука заразилась от кобеля при вязке, потому что доказать это невозможно, даже если были сданы все анализы до вязки, и все было чисто, есть вероятность заразиться где угодно, просто простудиться, и будет вам вагинит ( а если у собаки гнойный отит, от кого она по вашему, заразилась?).
0

#87 Пользователь офлайн   GGGLE 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 11 ноября 09
  • Город:Владимирская обл.
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 декабря 2009 - 01:15

Просмотр сообщенияmama begemotiha (16.12.2009, 22:49) писал:

Здравствуйте все! Я, как ветеринарный врач и человек, знающий эту ситуацию и этого кобеля ........ Никогда ни один врач вам не даст заключение, что сука заразилась от кобеля при вязке, потому что доказать это невозможно, даже если были сданы все анализы до вязки, и все было чисто, есть вероятность заразиться где угодно, просто простудиться, и будет вам вагинит ( а если у собаки гнойный отит, от кого она по вашему, заразилась?).



СОГЛАСНА!!! ТАК КАК НИ ОДИН ВРАЧ НЕ ДАСТ СПРАВКУ ЧТО КОБЕЛЬ ЗАРАЗИЛ СУКУ!!!
ТАК ЖЕ НИ ОДИН ХОЗЯИН КОБЕЛЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ЭТОГО.
СЧИТАЮ ЧТО ТЕМУ НАДО ЗАКРЫТЬ. И ВСЕ ЧТО ПРОИЗОШЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НА СОВЕСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК.....КТО Ж ПОТОМ ПОВЕЗЕТ СУКУ НА ВЯЗКУ К ТАКОМУ КОБЕЛЮ???? Я НЕТ !!!!!
СПАСИБО ВСЕМ ПОНИМАЮЩИМ И ОТКЛИКНУВШИМСЯ ФОРУМЧАНАМ И ДАВШИМ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ !!!
И НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬ КОГО ЛИБО . ЕСТЬ СОВЕСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ ...ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНА ОСТАЛАСЬ
_______________________________________

0

#88 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 декабря 2009 - 01:30

GGGLE, еще раз повторюсь, чувства, эмоции понятны, но фразами вроде

Цитата

"КТО Ж ПОТОМ ПОВЕЗЕТ СУКУ НА ВЯЗКУ К ТАКОМУ КОБЕЛЮ???? Я НЕТ !!!!!"

разбрасываться не стоит. Уже второй ветврач и один микробиолог пояснили, что вины кобеля скорее всего нет. Патология бывает и у девственных сук. И такие бактерии как стафило- и стрептококки живут везде! И выделить их можно из любой среды.

P.S. Есть немало примеров, когда собак годами лечат от стафилококкоза на основании выделения возбудителя из патологического очага. И поверьте, хорошо если в трети случаев эти возбудители являются причиной заболевания, чаще следствие




0

#89 Пользователь офлайн   Татьяна(С.Х.) 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 27 марта 08
  • Статус (Status):Созвездие Хризантем
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 декабря 2009 - 02:34

Просмотр сообщенияGGGLE (16.12.2009, 22:15) писал:

И ВСЕ ЧТО ПРОИЗОШЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НА СОВЕСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК.....КТО Ж ПОТОМ ПОВЕЗЕТ СУКУ НА ВЯЗКУ К ТАКОМУ КОБЕЛЮ???? Я НЕТ !!!!!
СПАСИБО ВСЕМ ПОНИМАЮЩИМ И ОТКЛИКНУВШИМСЯ ФОРУМЧАНАМ И ДАВШИМ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ !!!
И НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬ КОГО ЛИБО . ЕСТЬ СОВЕСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ ...ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНА ОСТАЛАСЬ

Вот именно, что все то, что вы и хозяйка написали в этой теме должно остаться на вашей совести, толком не разобравшись вы оклеветали собаку и человека, а клевета - это уголовно наказуемое деяние и на вас можно подать в суд.
По просьбе хозяйки кобеля выкладываю скан анализов
Нижний Новгород
http://sozvezdie-khrizantem.narod.ru/
tantoshkina@yandex. ru
0

#90 Пользователь офлайн   Татьяна(С.Х.) 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 27 марта 08
  • Статус (Status):Созвездие Хризантем
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 декабря 2009 - 02:37

Выложить результаты анализов получилось только так, но все открывается нормально, проверила, кому интересно - смотрите.
Нижний Новгород
http://sozvezdie-khrizantem.narod.ru/
tantoshkina@yandex. ru
0

#91 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 декабря 2009 - 02:40

Все прекрасно видно. Только вот кобеля обвиняют в заражении суки совсем другим заболеванием (хотя то, что сделано более актуально)




0

#92 Пользователь офлайн   Татьяна(С.Х.) 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 27 марта 08
  • Статус (Status):Созвездие Хризантем
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 декабря 2009 - 02:49

Просмотр сообщенияmama begemotiha (16.12.2009, 19:49) писал:

Здравствуйте все! Я, как ветеринарный врач и человек, знающий эту ситуацию и этого кобеля могу вас уверить, что стаффилококки и стрептококки во-первых не являются ВИРУСАМИ, во-вторых не являются специфическими возбудителями венерических болезней, передающихся половым путем, относятся к банальной микрофлоре (могут жить на коже и слизистых без каких-либо последствий), заразиться ими собака могла элементарно понюхав чего-нибудь на улице (или на выставке и т.д.)а затем полизав петлю! Плюс снижение иммунитета на фоне течки, стресса и т.д. Пиометра, которой Вас так пугают, может быть у суки, которая НИКОГДА не вязалась, и , как при любой гнойной инфекции, стафилококки и стрептококки будут выделяться. Насчет анализов которые Вы сдавали: анализ на готовность к вязке определяет только момент овуляции, и никак не отражает здоровье суки (если конечно не были сданы другие анализы на половые инфекции, обычно хламидиоз, микоплазмоз). Никогда ни один врач вам не даст заключение, что сука заразилась от кобеля при вязке, потому что доказать это невозможно, даже если были сданы все анализы до вязки, и все было чисто, есть вероятность заразиться где угодно, просто простудиться, и будет вам вагинит ( а если у собаки гнойный отит, от кого она по вашему, заразилась?).


Все остальное написано в этом посте, и если бы кобель был разносчиком этих болезней, то наверно не только эта сука заразилась бы от него , но и другие, и щенки тоже поимели бы эти болезни. И ее личные суки были бы заражены и иемели такие же проблемы, а когда человек приезжал на вязку , там были маленькие , здоровые щенки
Нижний Новгород
http://sozvezdie-khrizantem.narod.ru/
tantoshkina@yandex. ru
0

#93 Пользователь офлайн   Алина1 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 16 июня 09
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 17 декабря 2009 - 06:50

Просмотр сообщенияGGGLE (17.12.2009, 8:15) писал:

НА ВЯЗКУ К ТАКОМУ КОБЕЛЮ???? Я НЕТ !!!!!
СПАСИБО ВСЕМ ПОНИМАЮЩИМ И ОТКЛИКНУВШИМСЯ ФОРУМЧАНАМ И ДАВШИМ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ !!!
И НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬ КОГО ЛИБО . ЕСТЬ СОВЕСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ ...ЕСЛИ КОНЕЧНО ОНА ОСТАЛАСЬ

Как правило, владелицы одной единственной суки начинают обвинять сразу чужого кобеля. Не совсем правильно. Вам ответили несолько грамотных специалистов. Лучше не к совести призывать кого-то, а идти самим к знаниям. Почтайте в том же инете про заболевания репродуктивной системы у сук, ознакомьтесь в причинах и возожностях заражения. Если у суки не все гладко в здоровье, то можно обвинять и второго, и третьего кобеля. Ведь в данной ситуации можно обвинить и владелицу суки, которая не сдала анализы на хламидиоз, микоплазмоз.
Надо было тогда настаивать обеим сторонам сдать нужные анализы перед вязкой. Сейчас нет смысла обвинять хозяев кобеля.
Хламидиоз можно заполучить просто гуляя по улице, собаки низкопосаженные, присела и вот. Переносчиками являются крысы и бродячие кошки. Пиометра возникает на фоне гармонального срыва даже у девстаенных сук.
Пекинесы любят прохладу. А небольшое переохлаждение при сбоях внутри и - все наружу.
Кобель с хорошей иммунной системой может не заразиться от больной суки, также и сука может не заразиться от больного кобеля.
Следите за рационом ваших собак, давайте нужные витамины, прививайте во-время, сдавайте анализы кала, мочи и крови хотя бы раз в год, чтобы предотвратить сбои в организме ваших собак.
0

#94 Пользователь офлайн   GGGLE 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 11 ноября 09
  • Город:Владимирская обл.
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 декабря 2009 - 19:34

Просмотр сообщенияЖеня (17.12.2009, 2:40) писал:

Все прекрасно видно. Только вот кобеля обвиняют в заражении суки совсем другим заболеванием (хотя то, что сделано более актуально)



Просмотр сообщенияТатьяна(С.Х.) (17.12.2009, 2:49) писал:

Все остальное написано в этом посте, и если бы кобель был разносчиком этих болезней, то наверно не только эта сука заразилась бы от него , но и другие, и щенки тоже поимели бы эти болезни. И ее личные суки были бы заражены и иемели такие же проблемы, а когда человек приезжал на вязку , там были маленькие , здоровые щенки


Но и сука до вязки имела множество контактов--------все контактирующие с ней собаки здоровы.
_______________________________________

0

#95 Пользователь офлайн   Татьяна(С.Х.) 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 27 марта 08
  • Статус (Status):Созвездие Хризантем
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 декабря 2009 - 19:46

Просмотр сообщенияGGGLE (17.12.2009, 16:34) писал:

Но и сука до вязки имела множество контактов--------все контактирующие с ней собаки здоровы.

Но кобель-то тоже имеет постоянные контакты и на выставках и дома , и все вокруг здоровы.
Внимательно читайте, что вам пишут профессионалы, а вы только слышите себя и больше никого и ничего. Зациклились на одном и шаг в сторону не хотите сделать, хотя вам здесь на пальцах уже все разжевали.
Нижний Новгород
http://sozvezdie-khrizantem.narod.ru/
tantoshkina@yandex. ru
0

#96 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 17 декабря 2009 - 21:09

Просмотр сообщенияGGGLE (17.12.2009, 16:34) писал:

Но и сука до вязки имела множество контактов--------все контактирующие с ней собаки здоровы.

Имеются ввиду половые контакты кобеля!!!! :990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0 :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0 :14343553:
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#97 Пользователь офлайн   Jasmine Palace 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 11 октября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 17 декабря 2009 - 21:27

Есть же бог на свете!!!
Слава богу "пронесло" с этой вязкой!!!Если б всё сложилось,чихвостили бы моего кобеля!!!
Искренне жаль владелицу кобеля!!!
 питомник
0

#98 Пользователь офлайн   ландыш 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 370
  • Регистрация: 10 декабря 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 17 декабря 2009 - 21:53

Да уж ,и разжевали ,и в рот положили...Но не глотается.Опять двадцать пять....Ну сколько уже можно?????Кобель,кобель...У вас кстати тоже растет кобель!!!!!Мотайте на ус все ,что написали вам профессионалы.Может пригодится!!!
0

#99 Пользователь офлайн   Genesha 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 818
  • Регистрация: 15 октября 09
  • Статус (Status):ПИТОМНИК ГЕНЕША ГУД ЛАК
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):11

Отправлено 17 декабря 2009 - 21:56

Просмотр сообщенияландыш (17.12.2009, 18:53) писал:

Да уж ,и разжевали ,и в рот положили...Но не глотается.Опять двадцать пять....Ну сколько уже можно?????Кобель,кобель...У вас кстати тоже растет кобель!!!!!Мотайте на ус все ,что написали вам профессионалы.Может пригодится!!!



СПАСИБО ЗА СОВЕТ!!!
------------------------------------------------------------------------------------- ----------------
Учитесь у всех - не подражайте никому.






0

#100 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 декабря 2009 - 22:12

Тема закрыта по просьбе автора темы.

0

Поделиться темой:


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей