[Dina]

В новой теме мы постараемся обсудить с экспертами все тонкости нового стандарта.
На данный момент с нами согласилась побеседовать Эльвира Владимировна Романенкова. Очень надеемся, что к беседе присоединится эксперт Лашкова Ольга Николаевна, которая так же зарегистрирована у нас на форуме.

[Dina]

Мы все очень переживаем за то, каким будет экспертиза в рамках нового стандарта пекинеса, принятого FCI в марте этого года, и что самое важное для нас: как этот стандарт понимают эксперты РКФ, то есть по сути какими будут последствия принятия нового стандарта для нашей породы.

По отзывам с последних выставок как раз Эльвира Владимировна при экспертизе делает акцент на появление нового стандларта и судит именно по нему. Нам очень повезло, что этот эксперт зарегистирован у нас на форуме о согласился побеседовать с нами о новом стандарте и его экспертизе.


Вот отзывы о судействе:

Aлиса (15.6.2009, 1:26) писал:

Сегодня 14 июня в городе Харькове прошла НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД КУБОК ФЕНИКСА.

Пекинесов судила эксперт Романенкова Э. ( Москва)
Зарегистрировано на выставку было 10 пекинесов, отсутствовал один щенок сука.
Ринговая экспертиза началась со слов эксперта ,знают ли экспоненты об изменении стандарта пекинеса и обещание судить по новому стандарту .

Судейство было очень тщательным….. Акцент снова и снова шёл о носовой складке, о колличестве шерсти и пожелание эксперта теперь подстригать излишне длинную шерсть. Отдавала предпочтение, крепкому корпусу, движению , крепости конечностей ,анатомии.

adam (26.7.2009, 20:49) писал:

Сегодня на Региональной выставке в г. Железнодорожный САНРАЙЗ ДРАГОН ЕРЕМА - открыл свой взрослый класс- САС , ЛК . Эксперт - Романенкова Э.
Сегодня мы столкнулись с требованиями эксперта по НОВОМУ СТАНДАРТУ !!!
Когда Ерему поставила на стол- Романенкова Э. сказала- А вы знаете, что у вас новый стандарт?
Пекинес не должен быть таким! Так , что , девочки и мальчики, ДОЖДАЛИСЬ ! Эксперт хочет уже СЕЙЧАС видеть новую собаку, а наши экземпляры похоже больше не надо на выставки водить и тем более разводить !!! Я В ШОКЕ

Цитата

Романенкова отличный анатомист. А вот что конкретно (изменился-то не только нос. У Еремы с носом все в порядке и в ракурсе современного сдандарта даже) она хотела увидеть сказать сложно.
В общем- то данный эксперт зарегестрирован у нас на форуме, жаль, давно не заглядывала. Можно было бы узнать ее независмимое мнение

Эльвира Владимировна, не могли бы Вы рассказать о том, каким Вы видете пекинеса в новом стандарте и были ли проведены для экспертов РКФ/FCI какие-либо семинары или консультации по поводу тонкостей и особенностей экспертизы в измененном стандарте, его основных акцентов и изменений. Стандарт опубликован на английском языке и мы все очень беспокоимся о том, каким образом он будет понят как нами, так и экспертами.

У кого есть вопросы к эксперту, задавайте их в этой теме. Мы так же постараемся пригласить в эту тему и других экспертов, что бы была возможность рассмотреть новый стандарт со всех точек зрения.

[G&S]

Dina (31.7.2009, 8:33) писал:

На данный момент с нами согласилась побеседовать Эльвира Владимировна Романенкова.

И ЭТО СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Для разминки хочу задать Эльвире Владимировне,один из традиционных вопросов.

Какой собаке в ринге Вы отдадите ЛПП?

Постараюсь немного развернуть вопрос - "Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип".
Это из выставочных правил РКФ.
Разные судьи по разному отвечают на этот вопрос - одни выбирают ЛПП,отдавая предпочтение собаке в "отлиной кондиции" и "отличной подготовкой",и объясняют это тем,что в БЕСТе должен быть наиболее выйгрышный с точки зрения ШОУ представитель,для других приоритетом являются только породные качества.
Я лично с одинаковым уважение отношусь к обеим мнениям,так как выставки с одной сторны это ШОУ САМЫХ КРАСИВЫХ,с другой стороны - это ПОРОДНЫЕ ШОУ и оба этих требования присутствуют в описании,какая собака достойна оценки "отлично".

И ещё вопросы,вытекающие из первого:
- что для Вас означает "отличная кондиция"?
- и в чем Вы видите "отличную подготовку"?
- как Вы относитесь к использованию лака и пудры?
- как Вы относитесь к тому,что собака во время демонстрации движения часть круга может "валять дурака",а другую часть круга демонстрировать отличный ролл,есть ли шансы у такой собаки попасть в БЕСТ ?

[Романенкова]

Dina (31.7.2009, 13:37) писал:

Цитата

Сегодня мы столкнулись с требованиями эксперта по НОВОМУ СТАНДАРТУ !!!
Когда Ерему поставила на стол- Романенкова Э. сказала- А вы знаете, что у вас новый стандарт?
Пекинес не должен быть таким!

Я имела в виду шерсть данного кобеля - она переразвита, т.е. не выражена ость, все шерстинки извитые.

[Романенкова]

Dina (31.7.2009, 13:37) писал:

Эльвира Владимировна, не могли бы Вы рассказать о том, каким Вы видете пекинеса в новом стандарте и были ли проведены для экспертов РКФ/FCI какие-либо семинары или консультации по поводу тонкостей и особенностей экспертизы в измененном стандарте, его основных акцентов и изменений

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я не слышала ни о каких движениях в официальных организациях относительно каких-либо изменённых стандартов. Получается, что породники сами должны позаботиться о распространении необходимой информации.

[Романенкова]

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

Какой собаке в ринге Вы отдадите ЛПП?

Всем вопросам вопрос. Однозначно ответить невозможно - столько нюансов, которые могут повлиять на решение.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

Разные судьи по разному отвечают на этот вопрос - одни выбирают ЛПП,отдавая предпочтение собаке в "отлиной кондиции" и "отличной подготовкой",и объясняют это тем,что в БЕСТе должен быть наиболее выйгрышный с точки зрения ШОУ представитель,для других приоритетом являются только породные качества

Да, все люди разные. Партитуру музыкального произведения разные исполнители сыграют по-разному. А ведь ноты одни и те же. Так и при экспертизе собак.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

что для Вас означает "отличная кондиция"?

Кондиция - это физическое состояние мускулатуры, подкожной клетчатки и псовины на текущий момент. Для выставки нужна выставочная кондиция - с умеренно развитой мускулатурой, лёгкой жировой прослойкой и хорошо одетая.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

в чем Вы видите "отличную подготовку"?

Ухоженность облика и "отрингованность" - видно, что с собакой занимались ринг-дрессурой и ей это нравится.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

как Вы относитесь к использованию лака и пудры?

Отрицательно.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

как Вы относитесь к тому,что собака во время демонстрации движения часть круга может "валять дурака",а другую часть круга демонстрировать отличный ролл

В экстерьерном ринге я спокойно отношусь к "закидонам", если они не затягиваются по времени. Мне важно, чтобы собака показала способность выполнять характерные движения, пусть и на коротком расстоянии. Сделать заключение о качестве собаки можно ведь очень быстро, если нет сопротивления при мануальном осмотре, показе зубов, и собака естественно двигается.

G&S (31.7.2009, 15:16) писал:

есть ли шансы у такой собаки попасть в БЕСТ ?

В смысле получить титул, дающий право на участие в Бестах, или занять призовое место на Бестовских конкурсах?

[Galzi]

Эльвира Владимировна, в стандарте пекинесов не указано кол-во зубов и в том числе не делается акцент на прикус пекинеса.
У многих разведение построено именно на английских представителях породы, именно в этой стране зубная формула пекинеса имеет самое наименьшее отношение к разведению.
Как Вы к этому относитесь? Достаточно ли Вам взглянуть на морду пекинеса и определить визуально его прикус или же Вы предпочтете осмотреть прикус и посчитать зубы? Сможет ли пекинес с отсутствующими резцами в той или иной степени, но с отличными породными данными претендовать на ЛПП в Вашем ринге?

Ольга Николаевна, с большим уважением адресую этот вопрос и к Вам, как к знатоку брахицефалов.

[Astra]

И мне тоже очень интересно,зачем,в основном эксперты из России,Украины ,Белорусии,лезут в рот пекинесу считать зубы?Если в стандарте не указано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие определённого количества зубов,то на каком основании судья занижает оценку?
И почему надо эксперту самому лезть в рот собаке,а не попросить показать зубы, владельца собаки?
После осмотра 50-80 собак,руки просто ИНОГДА протираются салфеткой, у меня нет уверенности,что все собаки были здоровы(в прошлом году у меня ,после выставки,переболели питомниковым кашлем 5 из 7 собак)
Сама тоже сталкивалась с судьями которые считали зубы,но у моих всё в порядке,а у очень многих были проблемы...

[Женя]

Дорый день. Мне тоже хотелось бы уточнить пару моментов.
1. Эльвира Владимировна до какого возраста Вы делаете скидку на то, что собака еще в щенячке, пух сменит зрелая ость (в пояснение к вопросу: многие пекинесы полностью одеваются во взрослую шерсть лишь к 1,5-2 годам, некоторые и чуть дольше)
2.В новом стандарте есть фраза, что пекинес умеренно приземистый/коренастый. Где граница с точки зрения эксперта между "умеренно" и просто "приземистым"?

[Романенкова]

Galzi (1.8.2009, 10:11) писал:

в стандарте пекинесов не указано кол-во зубов и в том числе не делается акцент на прикус пекинеса

Стандарт - не азбука для начинающих, а инструкция для просвещённых. Невозможно (да и не нужно) в каждый стандарт впихивать учебное пособие по экстерьеру. Менталитет каждого народа отражается в традициях. Особенности разных народов проявляются, в частности, и в специфике составления стандартов пород собак. Англия - одна из первых капиталистических держав, страна с высокоразвитым животноводством, ярким показателем чего в собаководстве мы видим несколько десятков национальных пород, давно популярных по всему миру. Британские стандарты относительно кратки. Никто не пишет, что у собаки должно быть два уха, два глаза и т.д. Существуют вещи, сами собой разумеющиеся. Зубная формула - основополагающий видовой признак, т.е. 42 зуба определённого положения должны быть в норме у любого представителя биологического вида собака домашняя. Но данный биологический вид обладает большой пластичностью (изменчивостью) ряда признаков, что учитывается и при составлении стандартов разных пород. Брахицефалы (короткоголовые, или короткомордые) особи имеют укороченные лицевые кости черепа, т.е. места для боковых зубов (премоляров и моляров) маловато. Поэтому у экстремальных брахицефалов, таких, как, например, пекинес, стандарты жёстко не цепляются к количеству боковых зубов. А вот зубы, определяющие прикус (клыки и резцы), расположены по линии, перпендикулярной оси укорочения морды, и не испытывают в норме дефицита места. Поэтому любая собака, независимо от длины морды, должна иметь присущее собакам количество резцов и клыков.
По прикусу. Стандарт пекинеса, действительно, не конкретизирует прикус определённым названием. Но существующие анатомические закономерности позволяют довольно чётко трактовать такие требования стандарта, как "firm underjaw" (крепкая нижняя челюсть) и "a well defined chin" (хорошо определяемый подбородок), а также "must not show teeth or tongue" (не должны показываться зубы или язык). Замечания про нижнюю челюсть и подбородок свидетельствуют, в первую очередь, о перекусе, также возможен прямой прикус и очень плотные ножницы, если подбородок сохраняет выраженность. При перекусе с отходом обычно наблюдается несмыкание губ спереди и видимые при сомкнутой пасти зубы, чего не должно быть по стандарту. При неплотном ножницеобразном прикусе (несмыкании резцов) обычно торчит язык. Язык, может не убираться и по другим причинам. Таким образом, прикус пекинеса имеет варианты, но в определённых рамках. Кстати, не должно быть и асимметрии прикуса, перекосов, о чём в стандарте не упоминается, т.к. само собой подразумевается.

Galzi (1.8.2009, 10:11) писал:

Достаточно ли Вам взглянуть на морду пекинеса и определить визуально его прикус или же Вы предпочтете осмотреть прикус и посчитать зубы?

"Доверяй, но проверяй". Предпочитаю прикус осмотреть и посчитать резцы и клыки.

Galzi (1.8.2009, 10:11) писал:

Сможет ли пекинес с отсутствующими резцами в той или иной степени, но с отличными породными данными претендовать на ЛПП в Вашем ринге?

Сможет, если в челюсти сохранилось пустое место из-под отсутствующего зуба.

[Dina]

Романенкова (2.8.2009, 3:27) писал:

Стандарт - не азбука для начинающих, а инструкция для просвещённых. Невозможно (да и не нужно) в каждый стандарт впихивать учебное пособие по экстерьеру. Менталитет каждого народа отражается в традициях. Особенности разных народов проявляются, в частности, и в специфике составления стандартов пород собак. Англия - одна из первых капиталистических держав, страна с высокоразвитым животноводством, ярким показателем чего в собаководстве мы видим несколько десятков национальных пород, давно популярных по всему миру. Британские стандарты относительно кратки. Никто не пишет, что у собаки должно быть два уха, два глаза и т.д. Существуют вещи, сами собой разумеющиеся.

Эльвира Владимировна, большое спасибо за ответ. С удивлением прочитала Вашу точку зрения относительно кол-ва резцов.

У меня как всегда много вопросов:

По какой литературе вы изучали нашу породу, читали ли Вы книги породников с коментариями стандарта породы пекинес?

Как вы относитесь к тому, что в Англии породу судят породу только породники и практически никогда оллраундеры и что является этому причиной, на Ваш взгляд? А так же что в этом больше- вреда или пользы?

Из Вашего ответа я поняла следующее: Вы считаете, что менталитет действительно может вносить довольно серьезные поправки к трактовке стандарта, вплоть до свободной интерпритации того или иного пункта, когда один эксперт может учесть как недостаток то, что не указано в виде жесткого требования стандарта, а второй будет судить строго по его требованиям, даже не открывая рот пекинесу, при чем оба эксперта судят по одному и тому же стандарту FCI? То есть всегда надо иметь ввиду не сам стандарт, а нац. принадлеждность эксперта?
И следом у меня возникает вопрос, что еще в стандарте пекинеса рассматривается именно в ракурсе российского менталитета и находит отражение в традициях? Это же касается не исключительно же зубной системы пекинеса, так что же еще в стандарте может своеобразно трактовать русская ментальность, как ни удивительно это звучит?

И насколько серьезное влияние на экспертизу породы, в данном случае на Ваше мнение, могут оказать консультации и коментарии экспертов- породников, в том числе и проводящих судейство в Англии, которая явлется опекуном, и по сути, законодателем в породе? Это я к вопросу об спасении утопающих

[Dina]

Романенкова (1.8.2009, 3:06) писал:

Я имела в виду шерсть данного кобеля - она переразвита, т.е. не выражена ость, все шерстинки извитые.

Эльвира Владимировна, именно невыраженность ости Вы отметили как не исполнение требования нового стандарта? Или только её переразвитость? И каким было бы ваше отношени к к этому полгода назад, к примеру. Хочется понять что меняется в экспертизе с новым стандартом, то есть по каким пунктам стандарта эксперты изменят свои оценки, акценты, приоритеты, то есть изменения при ссылке экспертом на новый стандарт.

И что Вы, как эксперт, видете основной причиной, которая повлекла изменение нового стандларта и что именно кардинально изменено? И что изменили в своей экспертизе породы пекинес именно Вы?

[Женя]

Эльвира Владимировна, требования к качеству шерсти в старом и новом стандарте не изменилось. Единственное - еще раз акцентировали внимание на недопустимости чрезмерной оброслости, а структура: грубая шерсть с густым подшерстком - должна была быть и 5 лет назад, и 25, и сейчас

P.S. Я сейчас говорю не о конкретной собаке, а о том, что недостаток ости является недостатком экстерьера в ракурсе любого стандарта, хоть действующего, хоть прежних редакций. И очень хотелось бы узнать как Вы оцениваете возрастные особенности шерстного покрова?

[Astra]

G&S (11.6.2009, 4:35) писал:

Кажется,судья сказала,что зубы она не оценивает.
Кто-то из россиян ответил,что российские судьи проверяют все зубы,тогда Габриэле Рунге очень удивилась,как судья может оценивать то,о чем в стандарте не говориться,он не имеет права!
Вот тогда наша переводчица и отреагировала,сказав,что один раз из-за зубов российская судья удалила её собаку из ринга,и очень жаль,что тогда она(переводчица)не знала,что судья не имеет на это право!
Кажется,у некоторых судей теперь могут возникнуть серьезные проблемы! :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0

???????? To est' zapadnye eksperty smotrjat tolko prikus,a Rossiiskie S4ITAJUT....,4to eto-ne vnimatel'noe pro4tenie standarta ili otsebjatina???

[Astra]

Astra (2.8.2009, 9:53) писал:

???????? To est' zapadnye eksperty smotrjat tolko prikus,a Rossiiskie S4ITAJUT....,o4en' zal' 4to russkie sud'i ne sovsem ponimajut .

****Romanenkova***Существуют вещи, сами собой разумеющиеся. Зубная формула - основополагающий видовой признак, т.е. 42 зуба определённого положения должны быть в норме у любого представителя биологического вида собака домашняя. Но данный биологический вид обладает большой пластичностью (изменчивостью) ряда признаков, что учитывается и при составлении стандартов разных пород. Брахицефалы (короткоголовые, или короткомордые) особи имеют укороченные лицевые кости черепа, т.е. места для боковых зубов (премоляров и моляров) маловато. Поэтому у экстремальных брахицефалов, таких, как, например, пекинес, стандарты жёстко не цепляются к количеству боковых зубов. А вот зубы, определяющие прикус (клыки и резцы), расположены по линии, перпендикулярной оси укорочения морды, и не испытывают в норме дефицита места. Поэтому любая собака, независимо от длины морды, должна иметь присущее собакам количество резцов и клыков.*****

Togda PO4EMU v drugih porodah PROPISANY trebovanija k koli4estvu zubov???

[Astra]

Вообще странные вещи творят эксперты:
Несколько лет назад я была в России,на выставке с борзым и пекинами,в ринг с борзым не смогла пойти,как раз в это время начался ринг пекинесов.
Пошёл муж(собака уже имела титул чемпиона),судья-занимающаяся служебными собаками,в возрасте,проверив зубы,спросила:-что будем делать?На вопрос мужа:-с кем,чем..,ответила:-да у него же 2 нижних резца чуть вперед....
Выписка из стандарта русской псовой борзой-
!!! ЗУБЫ.
Белые, крупные, плотно прилегающие один к другому; прикус ножницеобразный, прямой после 6 :excl: лет считается нормой!!!

Собаке было 7 лет,муж просто развернулся и ушёл с ринга,без описания ,без оценки,хотя надо было просто,на вопрoс "судьи"ответить-ЧИТАТЬ СТАНДАРТ!!!(если эксперты не знают стандарт даже СВОИХ собак )
Какой вывод можно сделать...,может быть чаще надо обращаться в РКФ и ФСИ???
И ещё вопрoс:-моей собаке 9 лет и внизу у неё
резцов,вообще,нет..,так как будем дырки-то из под зубов считать?

Цитата(Galzi @ 1.8.2009, 10:11) *
Сможет ли пекинес с отсутствующими резцами в той или иной степени, но с отличными породными данными претендовать на ЛПП в Вашем ринге?
OTVET EKSPERTA-Сможет, если в челюсти сохранилось пустое место из-под отсутствующего зуба.

[Uralochka]

отрывок из Интервью с Ольгой Грачевой

Цитата

Прикус пекинеса - тема острая и злободневная. Причина - отсутствие четкого и единого представления об экспертизе зубной системы, что приводит к широкому распространению недостатков этой самой системы.
Начнем с прикуса. Проанализируем три имеющихся стандарта: американский, английский и стандарт FCI. Находим ли мы в них четкое определение прикуса? Нет. Прикус - перекус как бы зашифрован в стандартах. В английском стандарте и в стандарте FCI говорится о "крепкой нижней челюсти" -"firm undrjaw ". В американском варианте в отношении нижней челюсти фигурирует слово "undershot" - " выступающая вперед". И это все. Стандарты концентрируют наше внимание не на самом прикусе, а на строении и развитости нижней челюсти. И это не случайно. Неразвитая, слабая нижняя челюсть, вкупе с невыраженным подбородком, не только даст неправильный прикус, но и лишит пекинеса его "фирменного", аристократичного, как говорят англичане, выражения. Переразвитая нижняя челюсть приведет к нехарактерному "лягушачьему" ("frog ") выражению.
При оценке прикуса пекинеса очень важен рисунок губ. В стандартах
мы встречаем выражение "level lips ", которое в судейском обиходе часто трансформируется в "level mouth ". Это означает ровный рисунок губ. На практике часто встречаются собаки с асимметричным рисунком губ вследствии асимметрии прикуса. "Вертикальная" асимметрия наблюдается при отсутствии параллельности верхней и нижней челюстей. "Горизонтальная" асимметрия возникает, если в какой-то из челюстей резцы или клыки расположены асимметрично по отношение к центру челюсти. Как правило, асимметричное расположение зубов встречается в нижней челюсти.
В английских рингах эксперт никогда не смотрит прикус, но большое внимание уделяет нижней челюсти и рисунку губ. Многие европейские эксперты ограничиваются только оценкой прикуса, не обращая внимание ни на развитость нижней челюсти, ни на рисунок губ. При этом от них ускользают серьезные недостатки, которые по выражению англичан" должны "наказываться" -"penalized when judging". Вместо этого из-за невнимания экспертов они впоследствии тиражируются.
Несколько слов о "шахматке". При плотном перекусе центральные резцы нижней челюсти могут выходить на прямой прикус или даже на "ножницы". Рассматриваю это явление как "шахматку" только при условии развитости нижней челюсти и выраженности подбородка.

Интервью записала Лилия РЫБЧИК,
владелец питомника пекинесов «Вальс Цветов»

Грачева О.А. (kennel "Monomah")

Цитата

Зубы -неиссякаемая тема. В стандарте FCI и стандарте английского Kennel Club прикус не оговаривается, зато говорится о развитой нижней челюсти. Развитая нижняя челюсть при требуемом плоском профиле подразумевает перекус. В наиболее развернутом и подробном стандарте American Kennel Club упомянуто о слегка выступающей нижней челюсти, но упор сделан опять-таки на "сильной, широкой, развитой" нижней челюсти. "Набитым" глазом прикус вполне определяется визуально. Требуемое количество зубов нигде не оговорено. Конечно же, в идеале нужен полный комплект. Но... Англичане в своем разведении никогда не зацикливались на комлектности, а весь мир стоит на их разведении. Поэтому от зубов мы можем ждать всего, чего угодно. И отношение к зубам -дело принципа каждого заводчика. С судейской точки зрения невозможно засудить собаку из-за некомплектности зубов, но при прочих равных такая собака может уступить место. Кроме всего надо знать, что по некоторым кровным линиям собаки имеют очень мелкие, плохо укорененные зубы. Такие зубы могут начать "сыпаться" после двух лет, особенно если положение усложнено наличием парадонтоза, тоже прослеживающегося по некоторым кровям. Германия и Чехия всегда очень ревностно блюли комплектность зубов и судейством, и разведением. Наличие полного комплекта зубов у восьми- и даже десятилетних пекинесов - предмет особой гордости немецких разведенцев и сегодня. Об этом хорошо бы помнить тем экспонентам, которые идут под судейство немецких или чешских экспертов (речь идет не о всех поголовно экспертах, конечно же).
Ширина челюсти от количества резцов не зависит. Сплошь и и рядом в рингах видишь полнозубых собак с узкой челюстью и наоборот.Узкая челюсть, усаженная мелкими резцами, никак не выигрывает по сравнению с широкой челюстью, в которой, например, 5 широко расставленных (или расположенных шахматкой) крупных резцов. Стремление к полнозубости, безусловно, правильно. Но мы говорим о реалиях и о том, что никто не гарантирован от проблем с зубами.

из книги "Пекинес" авторы Л.Ковадло и Е.Кудрявцева

Цитата

Зубная система пекинеса имеет свои особенности, как, впрочем, и все у этой собаки. При таком строении морды, как у пекинеса, а если быть более точным, то при практически полном ее отсутствии, совершенно очевидно, что полного набора зубов у него быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1-2 премоляров и моляров, на это эксперты не обращают никакого внимания. Некоторое значение имеет количество резцов у пекинеса. Предпочтительно, чтобы у него комплект резцов был полный - 6x6, но это принимается во внимание только при прочих равных условиях. Однако учитывать это при разведении необходимо, так как впоследствии это может привести к появлению собак с дефектами строения челюстей.

Мнения российских экспертов-породников

[Galzi]

Цитата

Далее Л.Стеннард пишет в английском издании:

When judging, all you are asked to look for is that the dog neither shows teeth nor tongue. What is actually going on in the mouth is one of life's mysteries.

дословный перевод

При судействе, судья должен обращать внимание на то, чтобы ни язык, ни зубы не были видны, Что на самом деле происходит во рту - является одной из тайн жизни. (перевод А.Воинова)

Я тоже думаю что количество резцов не влияет на ширину челюсти ведь и при неполном количестве резцов может быть челюсть достаточной ширины. И при полном количестве резцов челюсть бывает узковатой. Хотя было интересно узнать о влиянии менталитета на судейство породы.

[G&S]

Уважаемая Эльвира Владимировна!
Очень прошу со вниманием отнестисть к мнению породников на счет зубов.
Вы сами написали, что "спасение утопающих,дело рук самих утопающих".


Совершенно с Вами согласна,что стандарт не азбука для начинающих.

В стандарте не возможно написать все - поэтому пишется самое главное на данный момент для породы.
Поскольку о количестве зубов в стандарте не сказано ни слова,значит с этим делом в породе в целом все более менее благополучно,так стоит ли на это тратить время в ринге,которого и так мало?
Конечно никто не будет против если судья заглянет в рот собаке,если возникли сомнения насчет правильного строения челюстей.

Основной акцент в новом стандарте сделан на здоровье,особенно на проблемы с дыханием.

Не слишком короткий нос,не слишком тяжелая складка,не слишком зауженные ноздри - на все эти недостатки и раньше надо было обращать внимание,но теперь они особенно подчеркнуты и привязаны к проблеме дыхания.

Существует большая вероятность,что судьи в этом вопросе могут перестараться и короткий нос посчитать слишком коротким,тяжелую складку - слишком тяжелой.

Прямая связь проблемы дыхания с вышеперечисленными недостатками пока не доказана,наши породники с большим опытом могут привести много примеров вполне благополучных ветеранов с очень короткими носами и не благополучных молодых собак с нормальной складкой и носом.

На одной выставке я имела удовольствие наблюдать как судья при осмотре на столе увидела,что ноздри у собаки довольно узкие и вот тут самое главное!она не стала тут же это диктовать секретарю,а попросила хендлера,чтобы собака прошла по рингу сначала один,а потом второй круг,собака справилась прекрасно,не обнаружив ни каких проблем с дыханием.
Секретарю так и не пришлось ничего записать по поводу ширины ноздрей.Более того,при очень жесткой конкуренции она стала ЛПП.

Тогда я мысленно аплодировала судье!

Конечно,чтобы пик с его скоростью сделал пару лишних кругов по рингу нужно время.

А теперь вопрос-
Эльвира Владимировна,возможно ли,учитывая менталитет,что бы осмотр пекинеса начинался не с зубов,а с носа и складки и если возникают сомнения,может лучше потратить время на лишние круги в ринге,а не на подсчет зубов?

[Романенкова]

Astra (1.8.2009, 14:00) писал:

зачем,в основном эксперты из России,Украины ,Белорусии,лезут в рот пекинесу считать зубы?Если в стандарте не указано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие определённого количества зубов,то на каком основании судья занижает оценку?

Естественно, что я не могу отвечать за действия других судей. Но моё внимание часто обращает на себя отношение экспонентов к замечаниям эксперта: если судья не дал титул, то это, оказывается, "засудил" и/или "из-за зубов", хотя идеальных собак не бывает и, помимо зубов, у экспоната могут быть и др. погрешности.

Astra (1.8.2009, 14:00) писал:

почему надо эксперту самому лезть в рот собаке,а не попросить показать зубы, владельца собаки?

Эксперт с удовольствием и пальцем не пошевелит, если хэндлер покажет всё, что нужно. Проблема в том, что подавляющее большинство экспонентов не могут выполнить это требование должным образом. А время по расписанию для всех одинаковое.

Astra (1.8.2009, 14:00) писал:

После осмотра 50-80 собак,руки просто ИНОГДА протираются салфеткой, у меня нет уверенности,что все собаки были здоровы(в прошлом году у меня ,после выставки,переболели питомниковым кашлем 5 из 7 собак)

Если у Вас, Astra, есть опасение, что на выставке столкнётесь с нездоровой собакой, совет один - не посещать массовых мероприятий. Болезни, которых Вы боитесь, прекрасно передаются воздушно-капельным путём, без всякого осмотра зубов. Пока в нашей стране не стали проводиться выставки кошек, никому и в голову не приходило, что осмотр зубов страшно опасен. У собак и кошек разная сопротивляемость болезнетворным агентам. К кошкам "зараза" липнет гораздо охотнее. Например, лишай у собак встречается крайне редко, а у кошек довольно часто. Токсоплазмозом болеют кошки, собаки и люди, но заразиться человек может только от больной кошки, но не от собаки. Несведущему человеку кошка кажется чистоплотным животным, т.к. она постоянно умывается, вылизывается, требовательна к качеству пищи и пр. Однако, кошка всё это делает не от хорошей жизни, недаром все виды кошачьих, кроме львов, это одиночные хищники. На выставках кошки сидят по клеткам, ещё и отгороженные занавесками, животных переносят стюарты в спецодежде, и т.д.
У собак другая биология. У них, к примеру, бактерицидная слюна. Выражение "заживёт, как на собаке" придумано не для красного словца. Поэтому салфетка после осмотра собаки может потребоваться эксперту, чтобы не испытывать дискомфорт от своих обмусоленных рук, например.