ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Регистр заслуг заводчика (ROM) - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Регистр заслуг заводчика (ROM) Опыт бридеров Америки

Опрос: Нужен ли подобный регистр В рамках Портала?

Нужен ли подобный регистр в рамках Портала?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 30 апреля 2009 - 21:04

Просмотр сообщениядарлинг блюз (30.4.2009, 20:09) писал:

В своё время Нац.клуб породы внёс предложение о проведение племенных смотров,т.е. собака может быть супер-шоу чемпионом,но если она не прошла плем.смотр,то о разведении может забыть....т.к. предусмотрены промеры ,взвешивание и очень строгий отбор по всем параметрам и соответствию стандарту....

А как бы это происходило? Получается, что племкомиссия должна была всех объехать, или все должны приехать к этой племкомиссии. А вести несколько собак, скажем в Москву, очень накладно получается. На выставках поручать экспертам? Все мы знаем, что не все подходят на такую ответственную роль. Идея конечно хорошая, но вот схему воплощения я, например, даже представить не могу :unsure:
Идея G&S мне кажется более реальной.

0

#22 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 30 апреля 2009 - 21:30

Просмотр сообщенияMelodina (30.4.2009, 19:04) писал:

А как бы это происходило? Получается, что племкомиссия должна была всех объехать, или все должны приехать к этой племкомиссии. А вести несколько собак, скажем в Москву, очень накладно получается. На выставках поручать экспертам? Все мы знаем, что не все подходят на такую ответственную роль. Идея конечно хорошая, но вот схему воплощения я, например, даже представить не могу :unsure:
Идея G&S мне кажется более реальной.


Никуда ехать не надо ,если обратиться к истории ДОСАФа ,то тогда надо было представить помёт целиком на плем.смотр ,проводились они в клубах по местам,и сука производительница присутствовала,обычно осень и весной проходили смотры и только после этого можно было получить родословную(я брала нем.овчарку в Подольском клубе-и это было престижно, потому что там строго отбирали на смотре щенков!) , а суке по результатам в сумме присваивался класс "Элита" -только по качеству потомства ! Разница для РКФ думаю есть,так как при такой системе качество поголовья контролировали(да и комбинацию вязки решали в клубе ,а не владелец суки-для этого кинологи и существуют) сейчас всё просто...но ,если отбракованным на смотре собакам загрывался путь в разведение и на выставки,то теперь РКФ потеряет слишком много денег!!! т.к. родословную теперь можно получить и без диплома...опять же на выставку прийти(опять деньги) ну и вязаться.....опять всё в кассу к любимому РКФу.Так кто больше переживает о породе,а кто то бонусы стрижёт....кому выгодно ,чтоб больше было собак ? разных,не просто отличных,а иногда и откровенно порочных...
0

#23 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 30 апреля 2009 - 21:45

дарлинг блюз, теперь понятно. Спасибо :blush:

0

#24 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 30 апреля 2009 - 22:25

вот примерно так....заметно сходство? для служебников примерно так же ,но только ОКД и ЗКС...а ведь система разработана в России ... :)


http://redeast.kzn.r...oks/layki/o506/



БОНИТИРОВКА – 1. В отечественном породистом воспроизводстве продуктивных животных, служащих человеку источником продуктов питания или сырьем для изготовления одежды, – регулярные весенние и осенние осмотры сеголетков и племенных животных (более тщательные и подробные); массовая оценка по бонитету (внешнему виду) является обязательным мероприятием во всех племенных хозяйствах и служит основным источником информации для ведения племенной работы: выбраковки и подбора, т.е. формирования племенного ядра и ремонта; в западном воспроизводстве некоторых пород, например, английского фризского скота, данные бонитировок уже давно компьютеризованны и не только в форме числовой и словесной информации – программы обработки изображения позволяют на экране монитора производить подбор по экстерьеру для всех племенных животных независимо от их места жительства на земном шаре, и затем члены ассоциации могут обмениваться замороженной спермой или даже эмбрионами для имплантации согласно подбору; 2. В западном собаководстве бонитировка проводится как индивидуальный племенной экзамен (осмотр) комиссией специалистов, который без выставочной оценки, но с обязательными промерами и предоставлением рентгенограммы на предмет исключения дисплазии суставов и данных исследования сетчатки – исключения PRA, с учетом происхождения включает данные об осмотренном кобеле в список рекомендованных к племенному использованию и рекомендует заводчику (владельцу осмотренной суки) нескольких кобелей из этого списка в порядке предпочтения согласно заключению комиссии; поскольку вся процедура стоит дорого, далеко не все владельцы сук получают «официальных» щенков; 3. В современном отечественном собаководстве – а) племенной экзамен, проводимый как в форме выводки, так и индивидуально, с тщательным осмотром «комиссией» обычно из одного человека, причем лицензированного эксперта, хотя именно эксперт по своим личным качествам для формальной процедуры может не подходить (требование осмотра тремя специалистами практически никогда не выполняется) и фиксацией всех особенностей, недостатков и пороков животного, с учетом имеющейся информации о потомстве, данных полевых испытаний, ОКД и ЗКС информация племенного экзамена позволяет производить выбраковку и формировать племенное ядро и ремонт; б) выводки молодняка или индивидуальные осмотры щенков по завершении роста и полной смены зубов, для оценки воспроизводства и как основание для выдачи родословных; в ВПК клубные осмотры проводятся с обязательными промерами ВХ и КД, а также с присвоением баллов (от 0 до 3) в 12 позициях согласно специально разработанной «Карте баллов», что чрезвычайно облегчает первичный подбор (точнее, отклонение несоответствующих кобелей) для иногородних и вообще «неожиданных» сук; существует много примеров различных попыток формализовать производство осмотра, в прошлом – вместо эмоциональной экспертной эстетической оценки или вместе с ней, большинство оказалось абортивными; клуб «Королевский (большой) пудель» МГОЛС одним из первых начал проводить тщательные племенные бонитировки с кинометрией по 10 параметрам (см. бланки оценки по бонитету), техническим фотографированием собаки в стойке и отдельно головы, также брались образцы шерсти для спектрофотометрического исследования с обработкой по алгоритмам теории цвета, объективно имитирующим восприятие человеческого глаза; 4. В прошлом монопольном отечественном собаководстве бонитировкой почему-то называлась утомительная процедура награждения племенных собак специальными дипломами о присуждении званий «элита» и «лучший производитель года», во всяком случае так это выглядело в 80гг.; любая бонитировка как источник племенной информации должна включать промеры (кинометрию), причем не только высоту в холке и косую длину – современные программы генетики количественных признаков позволяют информативно обрабатывать невероятное количество данных первичных измерений, при свертке которых м.б. получена в объективной форме та же племенная информация, что и в результате ринговой спортивной борьбы и ринговой экспертизы, но собаководы этого не делают, хотя организовать «честную» конкуренцию технически сложнее (да никто и не пытается)
0

#25 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 30 апреля 2009 - 23:13

ОСМОТРЫ – в собаководстве производятся в четырех различных формах восприятия и фиксации информации, не заменяющих друг друга и утрачивающих смысл при их взаимной путанице: формальная оценка т.н. рабочих качеств или служебных навыков при стандартном тестировании в контролируемых условиях, экспертиза в ринге с эмоциональной оценкой собственного эстетически-художественного восприятия представленных собак в сравнении единственным экспертом, тщательное полное описание всех особенностей животного с кинометрией (измерениями) при т.н. бонитировке комиссией не менее чем из трех специалистов, описание роста и развития щенков со взвешиваниями в помете под сукой специалистом по породе, хорошо знающим местное поголовье; все осмотры обычно проводятся в стационарной фазе развития для возможности сравнения их данных, поэтому необходимо знать фазы быстрого роста или других изменений собаки с учетом породных, линейных и местных особенностей это примерно две-три недели жизни, затем 3–5 месяцев, и после 6–8 лет – в этих возрастах не все данные осмотров информативны, также некоторые суки не восстанавливаются после выкармливания помета; осмотры проводятся в доме заводчика по рождении помета, его выращивании и актировании как разрешении на продажу – определяется соответствие каждого щенка породному типу согласно возрасту, наличие аномалий, фиксируется и квалифицируется брак заводской и племенной, однородность помета и качество выращивания; также описывается место выращивания помета и состояние суки, выраженность у нее материнского инстинкта; по просьбе заводчика даются рекомендации по выращиванию, выбраковке и распределению щенков, выбора кличек в пределах установленных клубом правил и присвоения заводской приставки; осмотры по рождении и в 10 дней жизни обычно производятся исключительно по мотивированной просьбе заводчика и в связи с необходимостью выбраковки в крупном помете, наличия аномальных и существенно отстающих в росте щенков; но руководитель разведения (ИПР) должен настоять на осмотре при длительных родах (свыше суток и других сомнениях в подлинном рождении щенков именно этой сукой или именно от запланированного кобеля без двойного отцовства); актирование помета кинологически оправдано не ранее возможности квалификации состояния зубной системы, обычно у большинства пород около 45 дней, но в воспроизводстве служебных принято продавать месячных щенков и даже моложе – в некоторых случаях заинтересованному в породе руководителю разведения выгоднее (гуманнее) выпустить щенков из дома заводчика как можно быстрее, но лучше такую ситуацию предвидеть до выдачи направления на вязку – после актирования ИПР разделяет с заводчиком моральную и материальную ответственность за брак перед владельцем щенка; не должны быть актированы щенки с любыми непородными признаками (например, пудели с прибылыми пальцами или коричневые «пудели» с черной мочкой носа; проблему составляют нестандартные, но типичные для породы менделирующие окрасы), также некупированными хвостами или ушами, если стандарт предусматривает купирование; формально не подлежит актированию помет целиком при обнаружении признаков инфекции или инвазии («текущие» глаза, блохи или их экскременты в шерсти, воспаленный анус и неоформленный жидкий кал и т.д.); особые моральные трудности вызывают такие признаки, как грыжи или аномалии век (кроме очевидно нуждающихся в немедленном лечении) – их лучше оперировать позже; при актировании составляется описание каждого щенка, помета целиком, места выращивания и состояния суки, что записывается в бланк акта осмотра и одновременно в КЩ, щенку и помету присваивается оценка выращивания, присваиваются клички и заполняется общепометная карта (по крайней мере кроме родословной отца); к сожалению существуют вполне уважаемые эксперты, никогда не видевшие помета под сукой, не говоря уже о практике выдачи родословных документов при осмотре щенков в клубе, дома у руководителя или вообще без осмотра – зрительное восприятие роста и развития чрезвычайно важно для понимания породного типа и его становления, а фиксированная племенная информация начиная с рождения пометов способствует преимуществу в собаководстве заводчиков с адекватной мотивацией, заинтересованных в породе; 2. осмотры и описания для заполнения родословных и племенных документов могут быть организованы в форме клубных мероприятий – выводок (см. «бонитировка») дважды в год, молодняка и племенной, или индивидуально: щенкам заполняется отрывная часть КЩ как основание для выдачи родословной, производителям проводится племенной экзамен как основание для включения в племенное ядро или ремонт; регулярные массовые бонитировки (выводки) предоставляют наиболее ценную племенную информацию в оценке воспроизводства и его планировании, особенно имея в виду, что никакая информация в собаководстве не бывает полной или исчерпывающе-достоверной (ни по росту щенков, ни по однородности пометов, ни тем более по аномалиям, внепородным признакам, смертности или выставочному качеству); бонитировка предоставляет возможность измерения собаки (кинометрии), но обычно измеряют не более чем два параметра – высоту в холке и косую длину; 3. экспертиза в ринге на выставке-матче специально приглашенным экспертом – имеет смысл при трех условиях: тщательной организации независимой конкуренции, возможности видеть в сравнении всех собак ринга одновременно (или по крайней мере лучших, претендующих на «отл»), приглашении эксперта не просто опытного но независимого и владеющего словом, свободе эксперта от необходимости производить посторонние или неестественные действия (измерять собак в ринге или сравнивать их по памяти, квалифицировать диагноз при наличии хромоты или признаков инфекции, выбирать «лучших» по политическим соображениям, переосматривать собак в случае конфликтов, долго возиться с агрессивными или возбудимыми собаками и т.д.); выставка является кульминаций всей собаководческой игры и от нее очень много зависит, как в выработке моды идеальной собаки и поиске ориентиров для разведения, его генеральной стратегии, так и группировке людей определенного типа (желательного с адекватной мотиваций или наоборот); к сожалению, дорогая выставка престижного клуба часто превращается просто в повод и место встречи собаководов – ее оценки, места и звания совершенно неприменимы для планирования воспроизводства по причине избытка политических установок и предопределенности результата или наоборот, его необъяснимости; наше собаководство почти целиком до сих пор является любительским и иногда этот аргумент приводится в доказательство ущербности отечественного по сравнению с западным профессионализмом, однако в странах свободной конкуренции и с развитой системой собаководства слово «профессионал» пренебрежительно обозначает человека, дорого рекламирующего свое достаточно массовое коммерческое воспроизводство в ущерб его качеству (например, сука вяжется на износ или кобель выставляется на транквилизаторах), т.е. спортивное воспроизводство для самоутверждения без цели заработка существенно более качественно воспроизводит поголовье и выставочная игра имеет в нашем спорте главенствующую роль; 4. кроме перечисленного, клубы иногда устраивают всевозможные шоу и показательные выступления; желательно, чтобы не путались цели и форма проведения тех осмотров и испытаний (полевых, ОКД и ЗКС), результаты которых используются в племенной работе; при любых клубных мероприятиях с массовыми осмотрами чрезвычайно важно, не полагаясь на государственный ветеринарный контроль, обеспечить запрет доступа на территорию выставки (выводки) больных, инфицированных и инвазированных животных, иначе ценность полученной племенной информации не компенсирует серьезную угрозу генетическому здоровью и качеству поголовья; причем желательно именно организовать выводку, но не отказываться от ее проведения – клубные мероприятия эффективно учат выставочному поведению и сдруживают единомышленников – как людей, так и собак .

это уже история...так было ...
Собаководство в России, как и во всем мире, имеет давнюю историю. И конечно в первую очередь это касается планового разведения охотничьих пород собак. В дореволюционной России разведением собак занимались главным образом помещики и некоторые имели очень известные питомники. Собаководство находилось под патронажем Императорского общества охоты. Издавались родословные книги, как например, Родословная книга охотничьих собак Московского Общества Охоты имени императора Александра II (РКМОО), которая включает данные о собаках с 1862 по 1912 год (4 тома). В племенную книгу записывались собаки, происхождение которых могло быть доказано не менее, чем на три полных кровных поколения. В таком случае и эти собаки признавались кровными.

Собаководство в России развивалось не изолировано. Имелось соглашение с английским Кеннел-клубом и охотничьими учреждениями всех государств, состоящих в общем соглашении с клубом о признании с 1898 года российских родословных.

Начало использования собак на розыскной службе относится к далекому прошлому. Розыскную собаку (ищейку) начали применять в России в пятидесятых годах XIX века для охраны государственных границ. Собаки несли сторожевую службу, а также службу по обнаружению и преследованию по следу и задержанию перешедших через границу нарушителей. Организация розыскной службы собак в России относится к 1906 г. Выделение же служебного собаководства можно отнести к 1908 году, когда было создано Российское «Общество поощрения и применения собак в полицейской и сторожевой службе». Это общество насчитывало несколько сотен членов, в том числе, из числа полицейских, жандармов и высших чиновников. Вплоть до Октябрьской революции руководство подготовкой специалистов служебного собаководства в России было сосредоточено в указанном обществе. В школах этого общества готовили дрессировщиков-проводников розыскных собак, и через несколько лет, в 1911 г., уже более чем в 60 городах имелись служебные собаки на розыскной и обходно-сторожевой службах. Это вызвало большую потребность в специалистах-дрессировщиках. В Петербурге, Варшаве, Ташкенте, Владивостоке, Пскове и других городах открывается ряд специальных школ и питомников.

Расширялось и использование собак в армии. В 1912 г. в Измайловском гвардейском полку был организован первый в России питомник военно-полевых собак. В нем разводили собак почти исключительно породы эрдельтерьер, которую считали тогда особенно выносливой. Через год небольшие питомники военных собак были уже во всех гвардейских пехотных полках. Но это мероприятие не было в должной море поддержано правительством и не получило широкого распространения. Поэтому в войну 1914 — 1918 гг. в русской армии было всего около 300 служебных собак.

В Германии работа по использованию собак в военном деле началась в 1884 г. Собак готовили, главным образом для сторожевой, санитарной, караульной службы и связи. В войну 1914 —1918 гг. немецкая армия имела около 30 тыс. хорошо подготовленных собак (в начале войны их было 5 тысяч).

Во Франции, Англии и других странах в воинских частях в это время было небольшое количество собак. В 1914 г, Бельгия имела в своей армии около 250 служебных собак, Англия около 100, а Франция — лишь несколько единиц. Успешное применение собак в военном деле заставило увеличить усилия по их подготовке. В течение войны было подготовлено до 10000 собак, которые несли, главным образом, службу связи.

Опыт первой империалистической войны показал, что служебные собаки могут приносить существенную пользу в военном деле. Не случайно по Версальскому договору 1919 г. побежденная Германия должна была передать Англии, Франции и другим странам-победительницам несколько тысяч служебных собак.

В советское время на первых этапах собаководству уделялось большое внимание — охотничьему и служебному, в том числе розыскному, пастушьему и ездовому. Но поголовье было ограничено и ставка делалась на отечественные породы. В Петрограде организуется школа-питомник собак-ищеек уголовного розыска. К работе в школе были привлечены лучшие по тому времени специалисты этого дела. По примеру Петрограда школы-питомники стали организовываться многими ведомствами. Организуются школы-питомники пограничной охраны, военизированной охраны промышленности и транспорта и др.

В 1923 г. в пос. Кусково в Подмосковье были организованы Центральные курсы инструкторов службы собак пограничных войск, в 1932 г. — Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск НКВД. При школе работала научная лаборатория.

В 1924 году 23 августа приказом № 1089 при Высшей стрелково-тактической школе «Выстрел» был сформирован Центральный учебно-опытный питомник школы военных и спортивных собак. «... Управлению по боевой подготовке РККА организовать в г. Москве при Высшей Стрелково-Тактической школе Центральный учебно-опытный питомник-школу военных и спортивных собак (ЦПВС) для целей разведки, связи, сторожевой и санитарной служб в войсках и окарауливания военных складов в помощь сторожам...».

Так было положено начало использования собак в Красной Армии. В ЦПВС была организована Центральная военная школа младших специалистов, племенной питомник, получивший название «Красная Звезда» и научно-исследовательская лаборатория. Они сыграли большую роль в развитии отечественного собаководства. В питомнике была проведена основная работа по выведению, в частности, породы черный терьер, московская сторожевая. Тогда же при Осоавиахи-ме была сформирована Секция любителей доберманов-пинчеров и немецких овчарок.

Возобновляется ведение племенных книг, которые велись в дореволюционной России, с 1925 г. это Всесоюзная родословная книга собак (ВРКС). Для записи в нее требовалось чистопородное происхождение собаки — 5 рядов ее предков одной породы. С 1944 года — Всесоюзная родословная книга охотничьих собак (ВРКОС), с 1962 года — Всероссийская родословно-племенная книга охотничьих собак. Для записи требуется 4 ряда предков одной породы, оценка за экстерьер не ниже «хорошо» и наличие полевого диплома.

Охотничьими собаками продолжали заниматься общества охотников. Племенная работа велась в основном через госпитомники охотничьих собак. Этому направлению собаководства уделялось большое внимание. Так, даже во время войны в 1943 — 44 гг., для улучшения поголовья охотничьих собак, главным образом отечественных пород, было создано 65 государственных питомников.

Во время великой отечественной войны собаки многосторонне использовались в военных действиях и нашими и войсками других государств. После окончания войны появилась возможность получения племенного поголовья из Германии и несколько уменьшилась изолированность отечественного собаководства. Служебное собаководство становится уделом военных, это направление — использование собак в военных целях — становится приоритетным. Служебные породы собак вкупе с декоративными взяло под свое руководство Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту — ДОСААФ (организовано в 1951 году).

Начало распада этой системе положила организация в 1972 году Московского городского общества любителей собак (МГОЛС). По примеру МГОЛСа по всей стране начали организовываться альтернативные ДОСААФ клубы любителей животных.

Следующим шагом, имевшим большое значение для собаководства нашей страны, было образование в 1985 году Клуба любителей животных «Фауна», а несколько позже Объединения любителей животных «Зоосфера». Со временем клубов собаководства становилось все больше, их количество нарастало как снежный ком, и сама жизнь подсказала, что надо объединяться в более крупные организации. В настоящее время мы имеем в нашей стране несколько крупных многопородных кинологических объединений российского статуса, в частности, крупнейшие — Российская кинологическая федерация (РКФ), (с 1991 года входит в качестве подразделения в состав ВКФ — Всероссийской кинологической федерации) и Российский кинологический клуб (РКК).

В свою очередь эти организации объединяют ряд крупных многопородных н монопородных организаций. Так например, РКК объединяет такие кинологические организации России, как «Союз кинологических организаций России» (СКОР), «Центр кровного собаководства» (ЦКС МООиР), Международную кинологическую ассоциации «Белый Клык», Союз общественных кинологических объединений «Национальная Российская Кинологическая Ассоциация (НРКА). РКК входит в состав Международного кинологического союза (IKU). Союз кинологических организаций России (СКОР), зарегистрированный в 1995 году объединяет большое количество клубов России. Он состоит из Единой независимой кинологической ассоциации России (ЕНКАР), Межрегиональной кинологической ассоциации (МКА), Московского городского общества любителей собак (МГОЛС) и др. По этому же принципу организованы Национальная Российская кинологическая ассоциация (НРКА), Российская Лига кинологов (РЛК) и др.

Несколько иначе организована Российская кинологическая федерация — наша самая крупная кинологическая организация. В ней вся работа с клубами ведется через 4 самостоятельных подразделения: РФСС — Российская федерация служебного собаководства; РФОС — Российская федерация охотничьего собаководства; РФЛС — Российская федерация любительского собаководства — самая крупная; АНКОР — Ассоциация независимых кинологических организаций России, состоящая из Клуба любителей животных» «Фауна» и Кинологического племенного центра «Элита».

РКФ представляет нашу страну в Международной кинологической федерации (FCI). В декабре 1995 года между РКФ и МКФ был подписан договор о партнерстве. Сейчас наша страна в лице РКФ является ассоциированным членом Международной кинологической федерации и входит в Европейскую секцию.

Основное количество клубов, существующих на сегодняшний день в России входит в состав вышеперечисленных организаций. Однако существует целый ряд клубов разного статуса, от всероссийского до городского, которые не входят ни в одну из упомянутых организаций. Например, Союз любителей немецкой овчарки, Охотничий кинологический клуб всероссийского общества «Динамо» и др. Эти клубы также вносят свою лепту в развитие собаководства нашей страны.

Развитие собаководства у нас в стране регламентируется распоряжением Президента Российской Федерации № 191-рп. от 15 апреля 1996 года «О национальной системе кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации».

А также постановлениями правительства, в частности №1145 от 25.11.95, где сказано: «... Возложить на МСХиП РФ регулирование вопросов развития собаководства в РФ». В соответствии с этим положением в Министерстве сельского хозяйства организован отдел по собаководству. До распада СССР в МСХ СССР существовал Кинологический совет, который рассматривал, утверждал и совершенствовал стандарты всех пород собак, разводившихся в стране, разрабатывал и совершенствовал правила проведения выставок, испытаний, состязаний, рассматривал самые различные вопросы, направленные на развитие и совершенствование собаководства и сыграл важную роль в этом направлении.

и всётаки мы пытаемся вернуться к ранее существовавщим требованиям , интересно что из этого получится...
0

#26 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 554
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 01 мая 2009 - 13:36

Дарлинг Блюз- спасибо!
Мне эта идея больше понравилась.
0

#27 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 02 мая 2009 - 14:47

Я бы не обсуждала эти две предложенные системы с точки зрения "или или",здесь можно и нужно говорить об "и".
Если рассмотрим первый вариант,американский или мой несколько модифицированный,то вопрос организации как это все будет работать решается легко,так как использует действующую систему выставок.
В рамках Портала достаточно руководству опубликовать условия для Регистра заслуг заводчика,открыть сообветствующую тему и учредить соответствующий знак или аббревиатуру и все.
Так же и с Производителями и с Чемпионами(если решить,что будет добавлена ещё ЛЮКС Победа).

На уровне НПК в нашей стране(Эстония) это тоже легко решаемо - достаточно утвердить эти статусы на общем собрании клуба,в России,кажется, ещё надо получить разрешение РКФ.


Второй вариант с Племосмотрами сейчас более сложен в организационном плане.
Я знаю,что сейчас в Китае очень серьезно взялись за Племсмотры с привлечением экспертов-породников со всего Мира.

Чесно говоря,не очень хорошо преставляю себе вообще процедуру Племсмотров.
Какие параметры измерять,как оценивать,может быть просто фиксировать?
Будут ли доступны описания с Племсмотров для всех заинтересованных?
И какого уровня эксперты будут этим заниматься?
Кроме того,как было написано у дарлин блюз - это довольно дорогая процедура.
Сделать обязаловкой,т.е. к разведению допускать только тех кто эту процедуру прошел?
Или создать Регистр успешно прошедших?

Безусловно,все, кто болеет за повышения качества в породе,заинтересованы во втором варианте.
Вопрос лишь в том,насколько сейчас его реализация может быть осуществима.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#28 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 02 мая 2009 - 16:09

Я лишь пыталась напомнить ,что эта система родилась и существовала в нашей стране ,за долго до американской....и тогда этим занималось и контролировало государство(см. выше историческую справку) с вступлением в ФЦИ всё рухнуло и упростилось,просто наше собачье руководство пошло на любые жертвы лишь бы приняли(хотя с такой системой приняли и так) ..и что мы видим по прошедствии времени-мы изобретаем велосипед срисовывая его с америки...а они то это взяли с нашей утерянной системы.

Конечно судить по баллам и титулам проще, но как это отражается на потомстве кроме цены? По старым правилам собака могла выставляться и без класса"Элита",это в большей степени нужно для вязок, а сейчас не секрет,что супер чемпионы нынешние вряд ли пройдут бонитеровку ...т.е. покажут качество потомства,а не просто победы с выставок. Так мы всё таки за качество породы пытаемся бороться или сбить с ног колличеством новых и престижных титулов? Они конечно не лишнее,но опять же на качество потомков не влияют НИКАК!!!!!!!!!

Я не вношу предложения ,время покажет какая система пройдёт(если повезёт) -отсюда и понятны будут позиции заводчиков : кто за качество,а кто за кол-во?
0

#29 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 02 мая 2009 - 16:21

Просмотр сообщенияG&S (2.5.2009, 12:47) писал:

Второй вариант с Племосмотрами сейчас более сложен в организационном плане.


ничего сложного нет,тем более ,что монопородки и Нац.выставки проходят везде и сколько раз в год? так же в рамках любой выставки можно заявить и провести плем. смотр с обязательным присутствием породника(я думаю им это тоже будет интересно, здесь нет первых и оч.хоров,а только допуск к разведению!) тогда и пропадут такие темы,как "хочу повязать свою девочку" или "ищем пару для красавца мальчика" чтоб продолжение рода было и друзья очень щеночков хотят! Хотя бы официально ,без допуска к разведению таких вязок не будет! Захотят -повяжут,но внепланово и без благословения кинолога! А это уже совсем другая история...
0

#30 Пользователь офлайн   Мария 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 635
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:г.Магадан
  • Интересы:пекинесы,мопсы,ротвейлеры.Фото,журналистика.
  • Статус (Status):питомник*от Мирославны*
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):8

  Отправлено 02 мая 2009 - 19:22

по моему очень интересная тема...хотелось бы ее продолжения...
0

#31 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 02 мая 2009 - 19:46

Создала опросник.

Просмотр сообщенияG&S (2.5.2009, 15:47) писал:

В рамках Портала достаточно руководству опубликовать условия для Регистра заслуг заводчика,открыть соответствующую тему и учредить соответствующий знак или аббревиатуру и все.

В рамках Портала можно сделать многое и я постараюсь помочь чем смогу. Но, для таких серьезных мероприятий необходимо:
1) Согласие большинства заводчиков и породников, что бы не получилось, что Портал кому то силой что то навязывает. Что бы такой Регистр имел вес, необходимо признание большинства породников.
2) Разрабатывать условие для такого регистра то же стоит сообща (заводчики и питомники). Т.е. учитывая мнение большинства. Потому что Портал не является никакой официальной организацией и в данном случае будет скорее местом объединения единомышленников имея статус "неписанного закона".

0

#32 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 02 мая 2009 - 21:40

Просмотр сообщенияMelodina (2.5.2009, 13:46) писал:

Создала опросник.

В рамках Портала можно сделать многое и я постараюсь помочь чем смогу. Но, для таких серьезных мероприятий необходимо:
1) Согласие большинства заводчиков и породников, что бы не получилось, что Портал кому то силой что то навязывает. Что бы такой Регистр имел вес, необходимо признание большинства породников.
2) Разрабатывать условие для такого регистра то же стоит сообща (заводчики и питомники). Т.е. учитывая мнение большинства. Потому что Портал не является никакой официальной организацией и в данном случае будет скорее местом объединения единомышленников имея статус "неписанного закона".

Совершенно правильный подход - +100!
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#33 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 02 мая 2009 - 23:54

Просмотр сообщенияMelodina (2.5.2009, 13:46) писал:

"неписанного закона".


и международного,вон сколько стран на Портале собралось.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#34 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 554
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 04 мая 2009 - 15:56

Да...
Я лично даже не собираюсь участвовать.
Бессмысленно.
Лучше посмотреть где судит породник.
Вот и личный племсмотр.
0

#35 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 516
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 04 мая 2009 - 23:20

Ира32 , совершенно с Вами согласна.
Все это просто бессмысленно ..... , причем бессмысленно со всех возможных сторон данного вопроса .....
сайт: Изображение
0

#36 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 04 мая 2009 - 23:34

Я не думаю, что американцы настолько уж любят бессмысленные титулы и лишние подсчеты, от нечего делать. Этот титул очень почетен, достаточно посмотреть на то, что даже на сайтах в родословных потомках своих собак этот титул проставлен, у кого он есть, и если вы просмотрите эти родословыне, то увидите что немногие собаки могут этим похвастаться. Так что пустым титул "ROM" я бы не назвала. И у них часто судят породники, значит люди хотят оценить работу питомника в целом, как и качество производителя- речь то не идет об сегодняшней оценке породника- об оценке именно на протяжении многих лет, пометов и потомков.

Но согласна, что этот титул имеет значение только в рамках официальной организации или хотя бы в рамках общественной организации, которой является НКПП, потому что важно, что бы это стояло в родословных собак.
А насколько это реально или нет продвинуть самим НКП как своего рода предложение для РКФ?

Если нет, то остается только позавидовать, насколько американский КК внимателен к работе своих породников и умеет поощрять хорошую работу.
 питомник
0

#37 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 05 мая 2009 - 00:58

DINA, я ещё раз повторяю НКПП уже обращался с подобным предложением в РКФ, ответ -нет! Инициатива и энтузиазм не приветствуется,если это не приносит прибыли в кассу РКФ! При этом чинили различные препоны,чтоб больше не возникали подобные идеи,было отказано достаточно грубо! Любое предложение тонет в безразличии ,прикрываясь недовольством простых владельцев,я ж не говорю ,что это не надо-надо, но не пройдёт утверждения по РКФ !
0

#38 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 05 мая 2009 - 01:07

Просмотр сообщениядарлинг блюз (4.5.2009, 22:58) писал:

DINA, я ещё раз повторяю НКПП уже обращался с подобным предложением в РКФ, ответ -нет! Инициатива и энтузиазм не приветствуется,если это не приносит прибыли в кассу РКФ! При этом чинили различные препоны,чтоб больше не возникали подобные идеи,было отказано достаточно грубо! Любое предложение тонет в безразличии ,прикрываясь недовольством простых владельцев,я ж не говорю ,что это не надо-надо, но не пройдёт утверждения по РКФ !



Видимо я это упустила. А в каком году это было? Может на то момент сама система было предложена не самая удачная? Если получение определенного количества чемпионов дает питомнику лишний титул, то как это не может быть выгодно РКФ мне не понятно- стимулирует посещение выставок однозначно, потому что учитываются именно количество чемпионов ( а их получение возможно только при стабильных выступлениях в ринге) и плюс оформление доп. титулов, дипломов и т.д. Мне кажется, что это им должно быть выгодно в том виде, в каком это имеют американцы.
 питомник
0

#39 Пользователь офлайн   дарлинг блюз 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 февраля 08
  • Город:москва
  • Статус (Status):питомник дарлинг блюз
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 05 мая 2009 - 03:36

ПОТОМУ ЧТО МЫ ЖИВЁЁМ В России!!!!!!!!!!!!!! :justcuz_lion:
0

#40 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 05 мая 2009 - 14:52

Хм... интересный аргумент.


Цитата

В своё время Нац.клуб породы внёс предложение о проведение племенных смотров,т.е. собака может быть супер-шоу чемпионом,но если она не прошла плем.смотр,то о разведении может забыть....т.к. предусмотрены промеры ,взвешивание и очень строгий отбор по всем параметрам и соответствию стандарту....как Вы думаете почему РР сказал,что никогда это не будет принято? Это ли не было заботой о породе и качестве поголовья? Ответ был таков-Нац.клуб не занимается разведением,а только популяризацией породы!!!! Вот так! И все остальные попытки повлиять на этот процес разбились о стену не желания и неприятия инициативы ! Как Вы считаете,если настолько бесправны Нац.клубы в России,то частное лицо или группа лиц смогут внедрить данные предложения? Создание Нац.клубов в нашей стране было одним из условий принятия страны в ФЦИ!!!! Они просто должны быть,а не работать ТАК как дОлжно!!!Вот и всё....сам клуб без подтверждения и утвержления через РКФ не сможет ввести такие условия.


Мне кажется, что предложение именно такого рода РКФ понравится и не могло- как он может быть суперчемпионом и не пройти при этом племкомиссию НКПП? Значит эксперты РКФ, которые дали ему возможность стать таким чемпионом полные дебилы и их всех надо диксвалифицировать за профнепригодность.
РКФ никогда бы на такое и не пошло, потому что в данном случае НКПП предлагал мало того ввести контроль за системой судейства экспертов РКФ, так и еще взять на себя допуски к разведению, чего они естественно допустить не могут, да и действительно для НКПП это не по статусу, потому что контроль и допуск до разведения, как и экспертизу на выставках осуществляет только РКФ по давно утвержденным правилам и не зависимо от существования НКП.

Американцы используют вариант очень выгодный для РКФ со всех сторон. Может НКПП выступить еще раз, но уже с другой стороны подойти к вопросу поощрения заслуг заводчиков?

А есть в системе ФЦИ есть страны, где есть такая же система учета заслуг заводчика?
 питомник
0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей