ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Побочные действия антигельминтика - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 

Правила публикации сообщений в разделе «Он-лайн консультации ветврача»

При создании темы СТРОГО соблюдать данные правила! Если сообщение, или тема созданы неверно - скорее всего вы не получите ответ на интересующий вопрос.

1) Если у собаки наблюдается неукротимая рвота, профузный понос, температура выше 39,5 градусов, кровотечение, судороги и т.п. грозные симптомы не тратьте время на общение в форуме. Ваша задача СРОЧНО посетить врача!

ВАЖНО: раздел предназначен для консультативной помощи владельцам животных и ни в коем случае не может заменить очной консультации специалиста.
Наша задача помочь разобраться с результатами анализов, указать когда достаточно проведенных мероприятий, а когда стоит посетить врача повторно, поддержать морально, указать на моменты, на которых стоит акцентировать внимание лечащего врача.
Мы не являемся экстрасенсами и по Вашим описаниям и приложенным фотографиям не можем ставить точный диагноз.

Для Вашего удобства раздел разделен на отдельные форумы. Убедительная просьба вначале определиться к чему относится Ваше заболевание, и прочесть сообщения в соответствующем форуме.
Например: собаку необходимо избавить от блох. Читаем список форумов и подфорумов, находим разделы «Обязательные профилактические мероприятия», а также «Кожные заболевания» (подфорум «Заболевания вызываемые паразитами»), открываем и просматриваем имеющиеся темы, скорее всего ответ уже содержится в них. Если остались вопросы – выбираем наиболее подходящую тему и задаем их там.

Если Ваше заболевание серьезно и требует длительной курации, создаем отдельную тему в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ разделе (если не можете определиться- просто в разделе, мы переместим ее в нужный раздел самостоятельно). При создании темы нельзя создавать названия «Посоветуйте», «Мы болеем», «Спасите Бобика», «Срочно». Такие сообщения не будут рассматриваться. Название должно отражать суть проблемы, например «Парализованы задние лапы», «Пироплазмоз у щенка» и т.п.

При создании первого сообщения убедительная просьба придерживаться следующей структуры:
-Город, в котором вы находитесь.
- Возраст собаки.
- Пол.
- Имеющиеся ранее проблемы и все, что сочтете важным.
- Как давно болеет, какие симптомы появились первые
- Когда обращались к врачу, какие исследования были проведены, результаты исследований, диагноз.
- Назначенное лечение (препараты, дозы)
- Какие изменения отмечаете на фоне лечения
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Побочные действия антигельминтика

#1 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

  Отправлено 29 января 2009 - 12:48

Всем приветик.Помогите нам пожалуйста!!!!У меня первая собака,поэтому знаю о своем ребенке совсем мало:on_the_quiet:(Зовут нас Никуся,нам 2 месяца и 6 дней.Купили мы щеночка неделю назад,он был не привит,пошли в ветеренарку,нам сказали сначала пропить инъекцию от глистов,а через 10 дней после окончания курса-будем делать вакцинацию. Приписали нам "Празицид - суспензия сладкая"-антигельминтная суспензия широкого спектра действия для щенков мелких пород. Врач нам сказал да и в инструкции написано принимать по 1мл. на 1 кг. веса натощах за час до еды,побочных действий - нету. Принимать на 1, 5, 12, 21 день. Мы сегодня сделали первую инъекцию, я специально отпросилась с работы, чтобы посмотреть на реакцию малыша. Дали мы ему это средство,прошло 40 минут и мой Никуся все вырвал,лежит щас на кровати грустный,играть не хочет, кушать тоже...у меня паника,наревелась как ребёнок,а что делать не знаю,бежать с ним в ветеренарку,или это возможно такая реакция на средство....Подскажите нам пожалуйста,очень ждем ваших советов..
0

#2 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 13:12

Цитата

Мы сегодня сделали первую инъекцию, я специально отпросилась с работы, чтобы посмотреть на реакцию малыша. Дали мы ему это средство

Tatka, не совсем понятно, что вы сегодня сделали дали выпить глистогонное или поставили прививку?
 питомник
0

#3 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 13:14

Не,дала глистогонное средство,прививку токо через месяц будем делать
0

#4 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 13:36

Просмотр сообщенияTatka (29.1.2009, 12:14) писал:

Не,дала глистогонное средство,прививку токо через месяц будем делать

Сколько весит ваша малышка?
Глистогонила ли заводчица щенка?

Цитата

ОДНОКРАТНО! Во время утреннего кормления из расчета 1 мл на 3 кг массы тела животного с кормом или непосредственно на корень языка ввести с помощью шприца (вложен в упаковку) без иглы. Предварительно флакон с суспензией тщательно взболтать в течение 20-30 секунд до получения однородной суспензии! С профилактической целью собак дегельминтизируют ежеквартально.

http://www.veterinar...armacy/33/1135/

Цитата

ОДНОКРАТНО! Во время утреннего кормления из расчета 1 мл на 1 кг массы тела животного с кормом или непосредственно на корень языка ввести с помощью шприца (вложен в упаковку) без иглы. Перед использованием флакон с суспензией тщательно взболтать в течение 20-30 сек! Предварительной голодной диеты и применения слабительных средств не требуется. С лечебной целью дегельминтизацию животных проводят по показаниям. При сильной степени инвазии обработку рекомендуется повторить через 10 дней. С профилактической целью щенков дегельминтизируют в возрасте 2; 4; 8 и 12 недель, а затем в возрасте 4; 5 и 6 месяцев.
[/b]http://www.veterinar...armacy/33/1137/

посмотрите по ссылке какую суспензию вы давали
 питомник
0

#5 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 14:48

У меня не малышка,у меня малыш...Ники,я просто люба его Никусей называю:on_the_quiet:Весит он 1100гр.Завдодчица ему ничего не давала и не делала,мотивируясь тем,что он маленький был ещё.По сслыкам которые вы дали...ближе нам подхотид http://www.veterinar...armacy/33/1137/ но только упаковка на 5 мл,и в наставлении немножко другая характеристика препарата нежели на сайте.там написано что побочных действий нету,и в рецепте ветеренара указано тоже.Также, врач написал давать натощак и кормить только по истечении часа. Но прочитав характеристику на сайте, де значится, что "^Побочные действия
Могут проявляться при наличии индивидуальной чувствительности в небольшой степени в виде слюноотделения, которое быстро проходит и не требует лечения." я немного успокоилась,у него были именно слюноотделения,я наверное зря панику подняла:derisive:Он уже покушал....и начал играть.Но все же я бы хотела узнать ваше мнение по-поводу данного препарата. Заранее Вам спасибо
0

#6 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 29 января 2009 - 15:33

И я бы хотела поинтересоваться у знатоков для чего все так сложно с днями??????
Нам тоже назначали эту суспензию. но у моих девочек была очень плохая реакция на неё - пена на всю морду, жуткая отрыжка.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#7 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 16:08

В инструкции написано не про дни применения, а про недели.
Своим собакам никогда не давала это препарат, пользуюсь Каниквантел Плюс, а в последнее время, вообще не глистогоню (может конечно не правильно это), делаем анализ в клинике: все чисто!
 питомник
0

#8 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 января 2009 - 16:08

Я бы такому малютке первое глистогонное дала человеческий детский Пирантел. Моя Лизонька до года на собачье глистогонное такую же реакцию давала - и слюни вожжой, и рвота многодневная, под конец с кровью.
И что за схема - принимать на 1, 5, 12, 21 день???? Насколько знаю, до 6 месяцев дают глистогонное ежемесячно, если сильная заглистованность, через 10 дней повторяют, так?
Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 636
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 января 2009 - 16:23

Я тоже Жаннэт давала пирантел детский в суспензии. Никаких реакций на него не было.
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017 Артемида 15.05.2011-28.04.2024
0

#10 Пользователь офлайн   Арина 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 308
  • Регистрация: 19 ноября 07
  • Город:г Калининград
  • Статус (Status):Прихоть Императора
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 29 января 2009 - 16:40

Пользуюсь празицидом несколько лет. и не одному щенку после приема его не было плохо...Глистогоню в 21 день через две недели.....Сложилось впечатление. что ваш малыш заглистогонен...Вот и такая реакция..Если не глистогонили малыша до 9 недель- возможно. что и не глистогонили и родителей...Мой совет- позвоните врачу. у кого были на приеме и спросите- стоит ли дать через пару недель это же средство или что-то посильнее.И не в коем случае не делайте прививку. если не будите уверенны. что малыш Ваш чист...
0

#11 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 17:47

Просмотр сообщенияkariot (29.1.2009, 14:08) писал:

Я бы такому малютке первое глистогонное дала человеческий детский Пирантел. Моя Лизонька до года на собачье глистогонное такую же реакцию давала - и слюни вожжой, и рвота многодневная, под конец с кровью.
И что за схема - принимать на 1, 5, 12, 21 день???? Насколько знаю, до 6 месяцев дают глистогонное ежемесячно, если сильная заглистованность, через 10 дней повторяют, так?

К сожалению не совсем,в наставлении к препарату,действительно речь идёт о неделях,а вот смотрю на рецепт ветеренара..а там четко указано:
"1) прогнать глисты 1мл/кг веса 1день, 5, 12, 21
2) Вакцинация через 10 дней
Утром на голодный желудок,после дачи глистогонного накормить через час"
Вот так вот:)А если я щас прекращу давть празицид, и перейду на Пирантел,моему масику это не повредит???
Спасибо Вам огромное, что не отставляете нас с Никусей одних с этой проблемой
0

#12 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 января 2009 - 19:00

Пирантел очень мягко действует, но у него меньше диапазон действия.
Вы писали, что Празицид щенок через 40 минут вырвал, следовательно, лекарство не успело подействовать и глисты, если есть, остались живы. Мое личное мнение - дать щенку отдохнуть пару дней, в это время проколоть ежедневно Гамавит по 0,1 мл в холку, потом дать Пирантел суспензию по весу, через 10 дней привить и через месяц уже попробовать собачье глистогонное, также за несколько дней до дачи глистогонного колоть Гамавит.
Изображение
0

#13 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 19:34

Просмотр сообщенияkariot (29.1.2009, 17:00) писал:

Пирантел очень мягко действует, но у него меньше диапазон действия.
Вы писали, что Празицид щенок через 40 минут вырвал, следовательно, лекарство не успело подействовать и глисты, если есть, остались живы. Мое личное мнение - дать щенку отдохнуть пару дней, в это время проколоть ежедневно Гамавит по 0,1 мл в холку, потом дать Пирантел суспензию по весу, через 10 дней привить и через месяц уже попробовать собачье глистогонное, также за несколько дней до дачи глистогонного колоть Гамавит.

А в каких дозах приниамть Пирантел???В назначении ведь указывают возраст ребенка,а нам ведь по весу стоит давать!!! Да и побочные действия меня просто шокировали:)
Побочное действие:
Со стороны пищеварительной системы: возможны тошнота, рвота, диарея, боли в желудке; редко - повышение активности печеночных трансаминаз.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко - головная боль, головокружение, сонливость, бессонница, слабость; в отдельных случаях - нарушение слуха, галлюцинации, спутанность сознания, парестезии.
Прочие: кожная сыпь, повышение температуры тела.
Мой Никуся ведь совсем кроха,а я тут почитала инструкцию....и чесно говоря не в восторге:rolleyes:
0

#14 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 29 января 2009 - 19:55

Просмотр сообщенияTatka (29.1.2009, 16:34) писал:

А в каких дозах приниамть Пирантел???В назначении ведь указывают возраст ребенка,а нам ведь по весу стоит давать!!! Да и побочные действия меня просто шокировали:)
Побочное действие:
Со стороны пищеварительной системы: возможны тошнота, рвота, диарея, боли в желудке; редко - повышение активности печеночных трансаминаз.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко - головная боль, головокружение, сонливость, бессонница, слабость; в отдельных случаях - нарушение слуха, галлюцинации, спутанность сознания, парестезии.
Прочие: кожная сыпь, повышение температуры тела.
Мой Никуся ведь совсем кроха,а я тут почитала инструкцию....и чесно говоря не в восторге:rolleyes:

Вообще то Празицид очень хвалят практически все и сейчас поголовно его назначают врачи. Я сегодня буду у своего доктора и спрошу, какая точно дозировка и переодичность. Часиков в 7 вечера напишу.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#15 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 20:04

Просмотр сообщенияLenaSerova (29.1.2009, 17:55) писал:

Вообще то Празицид очень хвалят практически все и сейчас поголовно его назначают врачи. Я сегодня буду у своего доктора и спрошу, какая точно дозировка и переодичность. Часиков в 7 вечера напишу.

Огромное Вам человеческое спасибо!!Будем ждать:)
0

#16 Пользователь офлайн   Лариса 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 014
  • Регистрация: 07 декабря 07
  • Город:Тольятти
  • Интересы:Собаки
  • Статус (Status):Большой Любитель :-)
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):05

  Отправлено 29 января 2009 - 21:03

Цитата

"Празицид - суспензия сладкая"-антигельминтная суспензия широкого спектра действия для щенков мелких пород. Врач нам сказал да и в инструкции написано принимать по 1мл. на 1 кг. веса натощах за час до еды,побочных действий - нету. Принимать на 1, 5, 12, 21 день. Мы сегодня сделали первую инъекцию, я специально отпросилась с работы, чтобы посмотреть на реакцию малыша. Дали мы ему это средство,прошло 40 минут и мой Никуся все вырвал,лежит щас на кровати грустный,играть не хочет, кушать тоже...у меня паника,наревелась как ребёнок,а что делать не знаю,бежать с ним в ветеренарку,или это возможно такая реакция на средство....Подскажите нам пожалуйста,очень ждем ваших советов..

Весьма странная реакция на приём этого препарата. Пользуюсь довольно продолжительное время Празицидом суспензией для щенков, а взрослым в таблетках и никогда ни каких осложнений. График приёма препарата тоже весьма хм........ необычен.

Цитата

Пользуюсь празицидом несколько лет. и не одному щенку после приема его не было плохо...Глистогоню в 21 день через две недели.....Сложилось впечатление. что ваш малыш заглистогонен...Вот и такая реакция..Если не глистогонили малыша до 9 недель- возможно. что и не глистогонили и родителей...Мой совет- позвоните врачу. у кого были на приеме и спросите- стоит ли дать через пару недель это же средство или что-то посильнее.И не в коем случае не делайте прививку. если не будите уверенны. что малыш Ваш чист...

Согласна с Ариной, что возможно щенок очень заглистован............
0

#17 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 января 2009 - 21:15

Просмотр сообщенияTatka (29.1.2009, 17:34) писал:

А в каких дозах приниамть Пирантел???В назначении ведь указывают возраст ребенка,а нам ведь по весу стоит давать!!! Да и побочные действия меня просто шокировали:)
Побочное действие:
Со стороны пищеварительной системы: возможны тошнота, рвота, диарея, боли в желудке; редко - повышение активности печеночных трансаминаз.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко - головная боль, головокружение, сонливость, бессонница, слабость; в отдельных случаях - нарушение слуха, галлюцинации, спутанность сознания, парестезии.
Прочие: кожная сыпь, повышение температуры тела.
Мой Никуся ведь совсем кроха,а я тут почитала инструкцию....и чесно говоря не в восторге:rolleyes:

Вы думаете, у собачьих лекарств меньше побочных???? Просто их так подробно не расписывают, как в человеческих лекарствах.
Дозировку легко рассчитать : 10мг\кг массы, в 5 мл содержатся 250 мг, щенок весит 1100 г, значит надо дать 0,22 мл лекарства. Отмерять лучше инсулиновым шприцем.
Значит, шестимесячному ребенку лекарство давать можно, а двухмесячному щенку нельзя?
Я дала совет, исходя из своего опыта, потому что Вы просили совета, а как Вы поступите - решать Вам.
Изображение
0

#18 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 21:35

Просмотр сообщенияkariot (29.1.2009, 19:15) писал:

Вы думаете, у собачьих лекарств меньше побочных???? Просто их так подробно не расписывают, как в человеческих лекарствах.
Дозировку легко рассчитать : 10мг\кг массы, в 5 мл содержатся 250 мг, щенок весит 1100 г, значит надо дать 0,22 мл лекарства. Отмерять лучше инсулиновым шприцем.
Значит, шестимесячному ребенку лекарство давать можно, а двухмесячному щенку нельзя?
Я дала совет, исходя из своего опыта, потому что Вы просили совета, а как Вы поступите - решать Вам.

Я не в коем случае не хотела Вас обидеть(вы так активно приводите доводы настет детей)спасибо Вам огромное за совет!У меня просто первый масик и я действительно хочу,что бы у него было всё самое лучшее!Я сегодня позвонила нашему врачу,рассказала ситуацию,объяснила все симптомы-она сказала что это нормальное явление,а также предложила дать Никусе попить "Смекту" и продолжать давать Празицид по тому графику,который был ею назначен.Когда я спросила на счет Пирантела,она категорочески нам его запретила принимать
Я не хочу,чтобы Вы обиделись,просто поймите я должна знать что делать,следовать Вашим советам, менять нашего врача, или продолжать принимать наше лекарство.Простите,если мы вас чем-то обидели
0

#19 Пользователь офлайн   kariot 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 159
  • Регистрация: 11 августа 07
  • Город:Тольятти
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 января 2009 - 21:49

Да что Вы, какие обиды! Раз у вас есть свой врач, который наблюдает щенка и есть возможность получить квалифицированную помощь - конечно, делайте так, как он рекомендует.
Изображение
0

#20 Пользователь офлайн   Tatka 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 26 января 09
  • Город:Odessa
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 января 2009 - 21:54

Просмотр сообщенияkariot (29.1.2009, 19:49) писал:

Да что Вы, какие обиды! Раз у вас есть свой врач, который наблюдает щенка и есть возможность получить квалифицированную помощь - конечно, делайте так, как он рекомендует.

Пасибки Вам огромное:D
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей