ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: АССОЦИАЦИЯ ЗАВОДЧИКОВ. Обсудим? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

АССОЦИАЦИЯ ЗАВОДЧИКОВ. Обсудим? "Черный список", "Белый список" т.д.

#21 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 16:51

А я считаю , что и в белый надо вносить ,указывая кличку собаки - :74ea54f6cedb939af9c4a45b8da87df
0

#22 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2009 - 16:56

Если и делать черные списки, то исключительно только по соблюдению условий договора или устной договоренности покупателя и заводчика. Никаких качественных претензий по сути буть не может потому что никакой линейкой не измеришь то, на что дает гарантии заводчик и что фантазирует себе покупатель. Даже определение шоу-класс по сути сводтся к собакес минимумом недостатков.

То есть по сути соблюдение,как и в любом бизнесе, добропорядочных партнерских отношений и прикладываение максимума усилий для решения всяких форс-мажоров, коль уж для многих заводчиков это и правда дело и бизнес всей жизни. Вот отмечать кто надежный партнер в продаже собк, а кто не надежный. Качество собак и даже условия их содержания к этому не имеют отношения.
За качество заводчик отвечает как раз деньгами, полученными от покупателя, и гарантия тут как раз бережное отношение к своим щенкам кому бы в руки они не попали.

Может есть смысл сделать ассоциацию заводчиков члены которой гарантируют порядочность честность и разработать правило этой ассоциации? Остальные члены буду как раз гарантами того, что внутри ассоциации все соблюдают условия и правила. По сути дела это должно было быть функцией НКПП, но думаю не стоит уже сто пятый раз повторять что НКПП не до того. Может надо тогда самим?
 питомник
0

#23 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2009 - 17:02

Если будет ассоциация, то и необходимости в чернор-белых списках нет. Достаточно сделать список питомников, которые работают с заключением договоров и туда каждый вносит себя сам, как раз свомим присутствием гарантируя честность при заключении сделки.
 питомник
0

#24 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 17:05

Измерить можно - см случай с не правильным прикусом - Ландыш - савелина, и такие случаи есть - он не один .Гарантируешь определенный размер - почему бы его линейкой и весами не измерить - можно измерить .Но и договор с соответствующим пунктом в нем должен быть предоставлен . Собака больна - или плохо выращена - см фото и заключение ветеринара - все будет понятно . Все надо досконально проверять , иначе это будет на уровне простой сплетни
0

#25 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2009 - 17:06

Можно сделать список того что гарантируют эти заводчики, объединившиеся в ассоциацию при продаже щенка:
здоровье щенков
договор
документы
гарантия соответствия родословной данной собаке
клеймо/чип
прививки
осмотр родителей
патронаж щенка до года
помощь в выставочной карьере(если такова будет нужна)
прикладывание макисмальных усилий для разрешения споров и конфликтов с покупателем
ну и добавляйте что еще
 питомник
0

#26 Пользователь офлайн   Nasledie 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 220
  • Регистрация: 10 сентября 07
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):6

Отправлено 17 января 2009 - 17:09

да - это все надо и еще оставить свободную строку - типа - дополнительные требования к щенку - а вот в эту строку и вносить , что обещает конкретный заводчик конкретному щенку :fe7e6ec82871a7058f846c56fbbe4ea
0

#27 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2009 - 17:21

Просмотр сообщенияNasledie (17.1.2009, 14:09) писал:

да - это все надо и еще оставить свободную строку - типа - дополнительные требования к щенку - а вот в эту строку и вносить , что обещает конкретный заводчик конкретному щенку :fe7e6ec82871a7058f846c56fbbe4ea



Что нормальный заводчик в здравом уме может обещать щенку кроме здоровья и соответсвия породе????? А пункт здоровье мы уже указали как самый первый.

Шоукласс обещать могут только дипломы с выставок и описание эксперта.
 питомник
0

#28 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 17:57

Ни один человек в здаровм уме и твердой памяти на 100 % не может обещать маленькому щенку головокружительную выставочную карьеру, определенный размер и т.п. Однако возможно, если того хочет и покупатель и заводчик, прописывать в договоре желаемые пункты и материальную ответсвенность заводчика за невыполнение каждого из них.

Например, заводчик Х обещает, что щенок У вырастет массой не более 3,5 кг при нормальной упитанности, за каждые последующие 100 г возвращает 10 % от стоимости щена.
Хотя, по-моему, такие вещи абсурд. Пкупка малыша - лотерея.

В плане шоу-класса тоже интересно. Если собака выросла соответсвующая стандарту породы на уровне "отлично" под экспертом-породником+ обладает длинной и густой шерстью + хорошие породные движения, то в остальном ее выставочная карьера будет зависеть от мастерства хендлера и грумера и особенностей ее поведения в ринге (если можно так выразиться "тусовщик" пес или нет). А если у хозяина руки не оттуда растут, а к профессональным хендлерам/грумерам он не обращается - о какой шоу-карьере речь?




0

#29 Пользователь офлайн   Раиса 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 337
  • Регистрация: 18 февраля 08
  • Город:Новосибирск
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2009 - 18:30

Имеем ли мы право судить и выносить приговор, что этого заводчика в «черный», а того в «белый». Кто сможет взять на себя такую ответственность? Описывать случаи не порядочного поведения, полезно для неопытных людей, желающих взять собаку. А вот озвучивать фамилии и названия питомников, считаю не этичным. То ли он украл, то ли у него украли, а репутацию подмочите.
0

#30 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 17 января 2009 - 20:34

Белый список - замечательно.. А насчет черного - вину человека в России может установить только суд.. Все остальное - субъективное мнение. Еслм довели дело до суда, имеете решение о виновности, тогда смело в черный список..Я так думаю...
0

#31 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 20:47

В случае со Светланой Герасимовой решение суда и не нужно,здесь все и так понятно-ей вернули щенка,а вот деньги она возвращать ,скажем так,не спешит.Когда я поддержала создание черного списка,то имела ввиду именно такие ситуации,нарушение договора купли-продажи щенка и именно ПИСЬМЕННОГО договора,говорила о том,чтобы к занесению в этот список подходили очень и очень ответственно,когда есть подтвержденные факты непорядочности заводчика и доступ для внесения заводчика в этот список не имели все желающие!
0

#32 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 17 января 2009 - 21:01

Просмотр сообщенияPokemon-61 (17.1.2009, 19:47) писал:

В случае со Светланой Герасимовой решение суда и не нужно,здесь все и так понятно-ей вернули щенка,а вот деньги она возвращать ,скажем так,не спешит.Когда я поддержала создание черного списка,то имела ввиду именно такие ситуации,нарушение договора купли-продажи щенка и именно ПИСЬМЕННОГО договора,говорила о том,чтобы к занесению в этот список подходили очень и очень ответственно,когда есть подтвержденные факты непорядочности заводчика и доступ для внесения заводчика в этот список не имели все желающие!

Ну занесем Герасимову в черный список...
А она в ответ набор документов : Справку о щенке в момент отправления - здоров. Билет по доставке, билет на обратный проезд, справка по приезду - болен., документы по лечению (сумму и срок завершения лечения), а затем перевод на остаток суммы за исключением стоимости лечения и доставки. А ситуация, что на лечение уйдет больше денег? Как бы Юля еще должна не осталась..
А Юля все ждет, кто ей поможет и за нее решит ее проблему..
Вопрос : Кто выглядит бледно?
0

#33 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 17 января 2009 - 21:17

В данной ситуации всем понятно,что обе "выглядят бледно"!!!!Одна - берет не глядя и не нужно говорить,что на Ленинградском вокзале рассмотреть щенка было не где.Бывала там,знаю,что рядом с перроном прекрасное здание и главное освещенное внутри здание вокзала,где достаточно тепло.Помутнение глаза за сутки не возникнет,дня три после травмы должно пройти.Заводчику после одной ночи в "новом доме" возвращают собаку,а деньги возвращать и не собирается этот "хороший" заводчик.А если Герасимова пойдет по вашей схеме,то можно и на нее управу найти,обратясь в милицию.А вот эту схему я пока придержу.....Опять получается переключились на обсуждение Герасимовой!!!
0

#34 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 17 января 2009 - 21:23

Просмотр сообщенияPokemon-61 (17.1.2009, 20:17) писал:

В данной ситуации всем понятно,что обе "выглядят бледно"!!!!Одна - берет не глядя и не нужно говорить,что на Ленинградском вокзале рассмотреть щенка было не где.Бывала там,знаю,что рядом с перроном прекрасное здание и главное освещенное внутри здание вокзала,где достаточно тепло.Помутнение глаза за сутки не возникнет,дня три после травмы должно пройти.Заводчику после одной ночи в "новом доме" возвращают собаку,а деньги возвращать и не собирается этот "хороший" заводчик.А если Герасимова пойдет по вашей схеме,то можно и на нее управу найти,обратясь в милицию.А вот эту схему я пока придержу.....Опять получается переключились на обсуждение Герасимовой!!!

Дак и я о том.. Должно быть решение правоохранительных органов...Герасимова , как пример бездействия покупателя...Когда все заканчивается словами...Кстати, это тоже наводит на размышления....
0

#35 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 507
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 19 января 2009 - 03:59

С "белым " списком сложновато .... , но более реально , а с "черным " .... полностью согласна с Nadin .
Возможно лучше обойтись "серым" списком , где можно НЕ УТВЕРЖДАТЬ И ОБЛИЧАТЬ , а просто ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о возможной нечестности со стороны заводчика....
сайт: Изображение
0

#36 Пользователь офлайн   Tanya G 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 23 декабря 07
  • Статус (Status):обожатель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 19 января 2009 - 04:54

Список "черный" или "серый" нужен, т.к. у нас часто появляются объявления о продаже "королевских" пекинесов или из питомника, о котором даже информации нигде нету и еще разные варианты. Как человеку, который никогда не общался в пекинесьей тусовке соориентироваться. Даже читая этот форум сколько надо тем/страниц перечитать, чтобы что то для себя понять. Вообщем я тоже за создание подобного списка.
0

#37 Пользователь офлайн   agisheva 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 24 февраля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):2

Отправлено 19 января 2009 - 10:47

Просмотр сообщенияBOLSHOE CHUDO (19.1.2009, 2:59) писал:

С "белым " списком сложновато .... , но более реально , а с "черным " .... полностью согласна с Nadin .
Возможно лучше обойтись "серым" списком , где можно НЕ УТВЕРЖДАТЬ И ОБЛИЧАТЬ , а просто ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о возможной нечестности со стороны заводчика....

Поддерживаю идею предупредительного списка.
Пример белых и черных списков - по судьям. И что? Мнения все равно у всех разные. И в какой список, например, отнести заводчика, который продает щенка с явными недостатками, но при этом разъясняя все недостатки покупателю? Этот заводчик молодец, поскольку все честно рассказал? Или он не молодец, поскольку разводит посредственных собак?
К тому же, по-моему, белый список может спровоцировать рост цены на щенков от заводчиков белого списка.


0

#38 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 612
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 19 января 2009 - 12:05

Просмотр сообщенияNadin (17.1.2009, 18:23) писал:

Дак и я о том.. Должно быть решение правоохранительных органов...Герасимова , как пример бездействия покупателя...Когда все заканчивается словами...Кстати, это тоже наводит на размышления....


Вы так защищаете Свету, Nadin, и так стараетесь меня пнуть посильнее, что это тоже наводит на размышление...
Может как заводчик вы ее поддерживаете? Меня тоже это наводит на размышление.
Я в этом деле покупатель, я заплатила деньги и наткнулась на нечестную игру со стороны продавца.
Бездейсвие?
Милиция? Да не смешите. В какой стране живем? Вы помните?
У нас милиция работает по принципу: Нет трупа - нет дела.
Представляю как они меня воспримут, когда я приду со своими 10000 и рассказом как меня обманули.
Я уже проконсультировалась с юристом. Ничего тут доказать нельзя. Нет документов, нет свидетелей.

Расскажу одну историю, про милицию. Мне ее рассказала подруга, когда я ей рассказала свою.
Одну ее знакомую в гостях избил родной племянник. Племяшка еще тот чувак, бьет свою мать переодично. Но маме жалко сыночка, заявление в милицию она не подает... (Ау, кто тут у нас читал лекции о любви к матери)
Женщина не будь дурой пошла в трампункт и зафиксировала побои. И пошла в милицию писать заявление.
Заявление надо писать по месту жительства ответчика. Поехала - написала. Ей сказали ждате
В течении полугода она обрывала телефоны милиции и спрашивала: когда же будет суд? Ее уговаривали забрать дело, но потом просто ничего не делали и тянули время. Если бы она не настаивала и не звонила - милиция вообще бы не притронулась к делу. У них таких дел полно. Ну подумаешь избил...
О чем я говорю? А о том, что у нас все спорные дела решает мужик с битой...а не милиция.
А в моем случает - только надежда на проснувшуюся совесть...
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017
0

#39 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 612
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 19 января 2009 - 12:40

Просмотр сообщенияNadin (17.1.2009, 18:01) писал:

А Юля все ждет, кто ей поможет и за нее решит ее проблему..
Вопрос : Кто выглядит бледно?


Это вы в этой ситуации, как заводчик выглядете бледно. Можно сказать даже хуже.
Потому что для вас здесь виноват покупатель, а заводчик - прав на все 100.

И я не жду, что кто-то решит за меня проблему. Хватит уже придумывать то, чего нет...
Я выдала вам информацию для ознакомления, и моя вина в том, что я как наивная поверила. А человек оказался насквозь лживым. Это урок на всю жизнь.

А черно-серый список для себя я уже составила. Благо информации много в ветке "Отмазки подпольных заводчиков"

Сообщение отредактировал Juliana: 19 января 2009 - 12:40

Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017
0

#40 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 19 января 2009 - 15:51

Юля , вашу ситуацию была рассмотрена как пример. Просто дана оценка с правовой точки зрения.. Как заводчик она защищена документами и только.. Что не так-то просто человека обвинить.. Просто с юридической точки зрения она более готова к опровержению, и могут быть проблемы у форума. Одно дело обсуждать ситуацию на форуме, А другое - вешать ярлык, для такого должны быть очень везкие причины, подтверждающиеся документально..Просто по приезду щенка , если бы Вы сходили к вет.врачу, все было бы намного проще и копии щенячки у Вас не осталось....Поэтому на сегодня ее можно считать лишь финансовой мошенницей.. Заявление в прокуратуру Вам всеже стоит написать.. Фактом не возврата денег являются письма, электронная почта принимается в качестве доказательста.. Сделайте копии и почтой отправьте в прокуратуру по месту жительства Герасимовой...
Да и каждый оценивает через призму собственного опыта..И у меня всяко было , но купленых щенков всегда лечила, о возврате не было и речи... И потом всякие покупатели , негатив наверное, есть у каждого эаводчика... Я не знаю ни Вас, ни Герасимову, при покупке не присутствовала, щенка не видела и в этой ситуации Вам обеим не судья.. Вы меня не знаете и уже готовы повесить ярлык по одному моему высказыванию, заверяю Вас , что я девочка взрослая , полтинник разменяла, и вправе высказывать свое мнение , тем более, что данная ситуация обсуждается по Вашему предложению и прошу быть более корректными в оценке людей..
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей