ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Что есть выставочная собака - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Что есть выставочная собака обсуждение статьи

#21 Пользователь офлайн   НТВ 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 326
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 августа 2008 - 10:23

Женя, очень интересная статья!
Но все же я думаю, это хорошо, что и в Европе и в России отношение к выставкам не такое, как в Америке
0

#22 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 19 августа 2008 - 16:07

Это точно! Хотя, наблюдая за выставками, отчего-то кажется что не настолько оно и отличается это отношение!




0

#23 Пользователь офлайн   НТВ 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 326
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 августа 2008 - 17:12

:blush2: :rolleyes:
0

#24 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 14:44

Просмотр сообщенияЖеня (19.8.2008, 13:07) писал:

Это точно! Хотя, наблюдая за выставками, отчего-то кажется что не настолько оно и отличается это отношение!


Я всё же склонен считать, что отличается.
И главное, с моей точки зрения, отличие состоит в том, кого выбирают в лучшие представители пород.
В статье чётко указано, что шоу начинается после выбора ЛПП в рингах пород.И вот тут и заключается роль судей в том, насколько это шоу будет удачным. Возможно моя мысль покажется крамольной, но главным недостатком европейского судейства является как раз то, что в ЛПП выбирают наиболее правильную согласно стандарта собаку, СОВСЕМ не учитывая того, как она будет смотреться на фоне представителей других пород на бэстах. Этим самым превращая выставку в огромный ПЛЕМСМОТР. Но племсмотр хорош для разведения (а стало быть интересен только для ограниченного круга знатоков и ценителей) , а отнюдь не для шоу с элементавми конкурентного спорта. А отсюда и ограниченный интерес зрителей-зевак-болельщиков и почти отсутствующий интерес со стороны средств массовой информации. А уж как следствие - отношение к собачникам, как к секте чёкнутых любителей зверушек. Во как завернулось :hi: Есть несогласные??? :P
И где уж тут говорить о "сумме божьего дара и очарования", О "харизме", и "победе независимо от того, что говорит стандарт"
Но ведь выставки, в которых мы участвуем называются выставками КРАСОТЫ, а красота, как известно, предполагает не только набор неких внешних данных. И педантизм здесь играет скорее отрицательную роль.
В этом и есть с моей точки зрения главное отличие племенных мероприятий Европы от шоу Америки.
Хочу заметить, что есть и здесь исключения, но они скорее только подтверждают правило.
Конечно судейство - только одна из граней популяризации, как отдельных пород, так и собаководства в целом, возможно даже отнюдь не главная. Но всё же рыба гниёт с головы... Так что вопрос "А судьи кто?" очень актуален.
0

#25 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 августа 2008 - 15:06

Ну, C(h)inik , всего наговорил!
Все никак не можете забыть "как личную обиду" победителя Мира! Уж чему- чему, а в харизме ему не отказать! У меня до сих пор стоит перед глазами его темперамент и движения! И его пропорции! Разве это некрасиво?
Насчет ограниченного колличества зевак и болельщиков... а когда он был многочисленным? Этой культуре надо учиться.
Насчет прессы. Она никогда особо сама на такие мероприятия не ходит, ее обычно приглашают.
Насчет сравнения судейства европейского с головой гниющей рыбы, не совсем уместно и грубо.
И вообще, если человек чего-то еще не "дотягивает" или не соглашается, это еще не значит, что он прав, а другие "тупой и еще тупее"...
0

#26 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 20 августа 2008 - 15:10

Не могу согласится. Наши эксперты-оллраундеры нередко грешат именно тем, что выбирают эффектных животных без учетов требований стандарта. Т.е. пекинес, конечно, похож на пекинеса, дог на дога, пудель на пуделя. Но не более того.
А по сути выставка и дожна быть племсмотром, иначе возникает закономерный вопрос: кого разводить, шоу животных или представителей породы?




0

#27 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 августа 2008 - 15:14

Просмотр сообщенияЖеня (20.8.2008, 20:10) писал:

А по сути выставка и дожна быть племсмотром, иначе возникает закономерный вопрос: кого разводить, шоу животных или представителей породы?

Конечно! Это как достижение чего-то, показ этого, чего-то, и т.д.
0

#28 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 15:41

Просмотр сообщенияC(h)inik (20.8.2008, 12:44) писал:

И главное, с моей точки зрения, отличие состоит в том, кого выбирают в лучшие представители пород.
В статье чётко указано, что шоу начинается после выбора ЛПП в рингах пород.И вот тут и заключается роль судей в том, насколько это шоу будет удачным. Возможно моя мысль покажется крамольной, но главным недостатком европейского судейства является как раз то, что в ЛПП выбирают наиболее правильную согласно стандарта собаку, СОВСЕМ не учитывая того, как она будет смотреться на фоне представителей других пород на бэстах. Этим самым превращая выставку в огромный ПЛЕМСМОТР.



Не согласна совсем. Вот тут как раз действует то, о чем говорила G&S. Принципиальная разница в выборе собаки для шоу проф.хендлера и проф. заводчика. И надо понимать на какую выставку, под кого, кого и почему ты выставляешь. В нашей породе как раз все складывается в пользу шоу и один из признаков этого- довольно частые победители выставок породы пекинес. И 99% процентов экспертов оценивают именно исходя из эффектности пика, отдавая ему породу. Много ли нестерилизованных сук выигрывают эту нашу породу- практически единицы, так же как и во всех странах! И за этим следует проблемы избытка шерсти, огромные размеры пиков, терьеристые движения и т.д.- шоу-выбор экспертов как раз побеждает!!!!

Я сама несколько раз слышала оценку эксперта: ЛПП вот этот, породе идти на Бест и множество причин от линьки до половой принадлежности, но ни слова о породности и качестве собаки.
 питомник
0

#29 Пользователь офлайн   Lukky 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 024
  • Регистрация: 19 июля 08
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):05

Отправлено 20 августа 2008 - 15:53

Просмотр сообщенияDina (20.8.2008, 13:41) писал:

Не согласна совсем. Вот тут как раз действует то, о чем говорила G&S. Принципиальная разница в выборе собаки для шоу проф.хендлера и проф. заводчика. И надо понимать на какую выставку, под кого, кого и почему ты выставляешь. В нашей породе как раз все складывается в пользу шоу и один из признаков этого- довольно частые победители выставок породы пекинес. И 99% процентов экспертов оценивают именно исходя из эффектности пика, отдавая ему породу. Много ли нестерилизованных сук выигрывают эту нашу породу- практически единицы, так же как и во всех странах! И за этим следует проблемы избытка герсти, огромные размеры пиков, терьеристые движения и т.д.- шоу-выбор экспертов как раз победжает!!!!

Я сама несколько раз слышала оценку эксперта: ЛПП вот этот, породе идти на Бест и множество причин от линьки до половой принадлежности, но ни слова о породности и качестве собаки.

:good: Абсолютно правильно все изложили, с этим могу согласиться на все 100 :give_rose:
0

#30 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 16:06

Просмотр сообщенияДольче Вита (20.8.2008, 12:06) писал:

Ну, C(h)inik , всего наговорил!
Все никак не можете забыть "как личную обиду" победителя Мира! Уж чему- чему, а в харизме ему не отказать! У меня до сих пор стоит перед глазами его темперамент и движения! И его пропорции! Разве это некрасиво?
Насчет ограниченного колличества зевак и болельщиков... а когда он был многочисленным? Этой культуре надо учиться.
Насчет прессы. Она никогда особо сама на такие мероприятия не ходит, ее обычно приглашают.
Насчет сравнения судейства европейского с головой гниющей рыбы, не совсем уместно и грубо.
И вообще, если человек чего-то еще не "дотягивает" или не соглашается, это еще не значит, что он прав, а другие "тупой и еще тупее"...

У пословицы "Рыба гниёт с головы" имеется и продолжение "А чистить её начинают с хвоста". Начнём?
Я тоже не могу забыть ЧМ в движении. Только оно у меня вызвало иные ассоциации.Вместо императорской собаки он мне напомнил юного казачка, остриженного "под макитру". Если это Ваш идеал - то вперёд и успехов Вам.
К сожалению лозунг российской "интелигенции" - "культуре надо учиться" как раз в России и не срабатывает.
Культуре надо учить. Но поскольку за последние 2000 лет значительных успехов в окультуривании себя же человечество не достигло, то актуальным остался лозунг "Хлеба и зрелищ". Что имеем - то имеем. А ЗРЕЛИЩА то увы зачастую и нет.И боюсь что Америку в этом ни догнать, ни перегнать. И поверте - амеиканские СМИ за право трансляции главной выставки года борятся, а потом ещё и рекламное время выгодно продают.
Я выражаю только своё личное мнение и не понимаю чего в нём неуместного и грубого. И не смотрите фильмы с Джимом Керри - они уж точно культуре не научат :P
Достижение в чём либо имеет смысл лишь тогда, когда оно ДОСТОЙНО оценено и имеет практический результат.
Для меня это заключается в следующей цепочке: человек увидел-захотел-нашёл-преобрёл-пополнил собой ряды любителей ( собак в нашем случае ). Если хоть одно из этих звеньев отсутствует - грош цена такому достижению.
0

#31 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 августа 2008 - 16:14

Цинник, помните сказку о Золотой рыбке?
Вот и я хочу сказать: "Ничего не сказала Золотая Рыбка, махнула хвостиком и уплыла в синее море"...
0

#32 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 20 августа 2008 - 16:14

Понимаю всех!
Как сторонников ШОУ выставок,так и сторонников ПЛЕМСМОТРОВ.
Сейчас вспомнила высказывание одной замечательной судьи из России - Ненавижу БЕСТы,они
завтавляют меня каждый раз делать выбор,какую собаку сделать ЛПП,более правильную или
более шоушную,каждый раз приходится взвешивать их шансы в БЕСТах.Вынуждена признаться,что
выбирая в своей любимой породе,на ШОУ все таки посылаю шоу-собаку.(это не дословная цитата)
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#33 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 16:22

Просмотр сообщенияЖеня (20.8.2008, 12:10) писал:

Не могу согласится. Наши эксперты-оллраундеры нередко грешат именно тем, что выбирают эффектных животных без учетов требований стандарта. Т.е. пекинес, конечно, похож на пекинеса, дог на дога, пудель на пуделя. Но не более того.
А по сути выставка и дожна быть племсмотром, иначе возникает закономерный вопрос: кого разводить, шоу животных или представителей породы?

Уж не знаю, чем именно грешат всепородники...
Я делаю выводы только из собственных наблюдений.
Как критерий оценки ( замечу, очень субъективной ), может, например быть вопрос "А хотел бы я иметь ТАКУЮ собаку?"
На чемпионате в Италии (хоть и давненько это было) запомнились даже некоторые представители бэста юниоров,
На чемпионате в Польше - только 2 представителя общего бэста - мальтэзэ и не совсем привычный нам по типу ньюфаундленд, на последнем чемпионате - НИКТО.
И разве ШОУ ЖИВОТНОЕ и ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ взаимоисключающие вещи?
0

#34 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 16:26

Просмотр сообщенияДольче Вита (20.8.2008, 13:14) писал:

Цинник, помните сказку о Золотой рыбке?
Вот и я хочу сказать: "Ничего не сказала Золотая Рыбка, махнула хвостиком и уплыла в синее море"...

Не "дотянул" я ещё до разбитого корыта :blush2:
0

#35 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 16:48

Просмотр сообщенияC(h)inik (20.8.2008, 14:06) писал:

Для меня это заключается в следующей цепочке: человек увидел-захотел-нашёл-преобрёл-пополнил собой ряды любителей ( собак в нашем случае ). Если хоть одно из этих звеньев отсутствует - грош цена такому достижению.


Безусловно!

Но под тем, с чего начинается эта цепочка, "увидел-захотел" может быть совсем разное нутро. Может быть только внешняя оболочка, которая понравилась, а внутри-то гораздо больше экстерьерных проблем, чем у нынешнего чемпиона есть недостатка во внешней эффектности, а может быть начало стартует с Падди- где и эффект и безупречность породности. И вот в этом самая большая проблема заводчтиков наверное- сочетать одно с другим.
 питомник
0

#36 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 20 августа 2008 - 17:22

Кроме того, не могу не добавить что эффектная в ринге собака иногда очень неудобна в домашнем содержании. Те же пекинесы. Пухдявая, чрезмерно обильная шерсть великолепно смотрится в ринге. Но расчесывать ее ежедневно. Вы уж меня увольте!
В то же время возможно существоание собаки с обильной шерстью правильной структуры, которую "показать лицом" в ринге возможно, но сложнее, а для домашнего любимца - сказка! Я своего кобеля чешу раз в неделю. И ему хватает. Даже если не одевать папильотки.




0

#37 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 17:25

Просмотр сообщенияDina (20.8.2008, 13:48) писал:

Безусловно!

Но под тем, с чего начинается эта цепочка, "увидел-захотел" может быть совсем разное нутро. Может быть только внешняя оболочка, которая понравилась, а внутри-то гораздо больше экстерьерных проблем, чем у нынешнего чемпиона есть недостатка во внешней эффектности, а может быть начало стартует с Падди- где и эффект и безупречность породности. И вот в этом самая большая проблема заводчтиков наверное- сочетать одно с другим.

Для заводчика - да!
Но не для обывателя.
А ведь заводчиками не рождаются.
И преобретая свою первую собаку, человеку в основном по-фигу "куполит" ли голову, насколько прочна линия верха и т.д., и уж совсем далеко до маклоков, подвздошной кости или мыщелкового сустава. Так что "увидел - захотел" - очень актуально. Ведь первое понимание придёт не у всех, и скорее всего уже после преобретения 2-3-ей собаки. А какие-то нюансы вырисуются на 5-10-ой. И учат, к сожалению, лучше собственные шишки.
И уж тут актуально, где произойдёт это "увидел-обалдел" на птичке или на выставке. И чтобы всё это толкать вперёд нужно ШОУ, а не племсмотр. Только ШОУ может превратить выставку-междусобойчик в более широкое мероприятие.
И только от этого будет зависеть насколько эффектность эффективна ( за каламбурчик - sorry ) :blush2:
0

#38 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 20 августа 2008 - 17:37

Но купив ШОУ-собаку простой человек может навсегда возненавидеть породу, т.к. содержать ее просто невозможно!
Была ситуация с персами. Разводили выставочных красавцев в клетках, отбора на чистоплотность не было. До сих пор в породе масса животных, приучить которых не ссать там, где живешь почти нереально.

Или смысл в ШОУ-собаке, уход за которой чрезмерен? Пекинес прежде всего сильная, неприхотливая и потрясающе аристократичная собака!




0

#39 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 20 августа 2008 - 17:56

Просмотр сообщенияC(h)inik (20.8.2008, 15:25) писал:

Для заводчика - да!
Но не для обывателя.
А ведь заводчиками не рождаются.
И преобретая свою первую собаку, человеку в основном по-фигу "куполит" ли голову, насколько прочна линия верха и т.д., и уж совсем далеко до маклоков, подвздошной кости или мыщелкового сустава. Так что "увидел - захотел" - очень актуально. Ведь первое понимание придёт не у всех, и скорее всего уже после преобретения 2-3-ей собаки. А какие-то нюансы вырисуются на 5-10-ой. И учат, к сожалению, лучше собственные шишки.
И уж тут актуально, где произойдёт это "увидел-обалдел" на птичке или на выставке. И чтобы всё это толкать вперёд нужно ШОУ, а не племсмотр. Только ШОУ может превратить выставку-междусобойчик в более широкое мероприятие.
И только от этого будет зависеть насколько эффектность эффективна ( за каламбурчик - sorry ) :blush2:


В одной стороны это верно, с другой- надо уметь получать шоу, с правильной головой, прочной линией верха и т.д. по списку. Вот тогда будет Падди. Не думаю, что недостатки и пороки годны для претензий на шоу. Нюансы- быть может...... И опять мне кажется есть некая закономерность- чем больше и выше статус шоу-собаки, тоесть в том числе и ошеломляющая эффектность, тем как правило скромнее её достижения в племенной деятельности. Но могу ошибаться- поправьте.
 питомник
0

#40 Пользователь офлайн   НТВ 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 326
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 августа 2008 - 17:57

Я твердо убеждена, что шоу-собака прежде всего должна быть породной, т.е. как можно ближе к стандартам. Эта погоня за шоушностью уже привела к печальным результатам и не только у пекинесов. Судья помимо красоты должен думать еще и о здоровье животных. Ведь выставки в первую очередь должны популяризировать породы среди любителей или не так? А что мы видим? Начали выигрывать собаки с более плоской мордочкой, более длинной шерстью и т.д. СРАЗУ многие разведенцы стали разводить именно таких собак- ведь их лучше покупают. На обычного любителя собак завораживающе действуют титулы, вряд ли этот любитель будет задумываться о том как живет такой представитель породы. Приобретет он такого любимца- и что? Начинаются потом муки.
0

Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей