ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: И опять о наболевшем: ответственность заводчика при продажах щенков - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

И опять о наболевшем: ответственность заводчика при продажах щенков Что важно учитывать при предложении щенков к продаже

#41 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 19:33

Просмотр сообщенияC(h)inik (9.6.2008, 15:36) писал:

Не подскажете, а сколько раз на Вашей памяти лучшим производителем становилась сука??? Что касается УЛУЧШАТЕЛЕЙ, то тут скорее проверка племенных пар по потомству. Причём тогда при разных вариантах собака может быть и улучшателем и "ухудшателем" одновременно. Как быть тогда???


Да на моей памяти и лучших кобелей-производителей нет! Слишком много всего упущено в нашей породе, в том числе и в информации за последнее десятилетие, что бы можно было делать выводы о производителях- только некоторые крохи в изданиях, интернете, да вера в слова тех, кто с тобой ею делится, ну и некоторая самостоятельная аналитика. Поэтому не то что сук, но и кобелей назвать сложно. Если вы о понятиях в принципе, то для меня сука- улучшатель это та, которая стабильно передает своим детям все признаки линии, предков, которые заложены в её кровях, то есть та база генов на которой кобель- улучшатель сможет самовыразиться ( во как завернула!) и дать потомков лучше матери, приплюсовав свои наилучшие качества- то есть то, что и названо быть селекцией

Вот по статьям о улучшателях.

«Классные производители должны быть способны производить классное потомство, они должны быть явными улучшателями, независимо от качества повязанных с ними сук… Его набор кровей сочетается со множеством родословных сук, с которыми его вяжут… Когда классные производители доступны, а заводчики не используют их, эти заводчики в итоге проиграют…Лучшие производители проявляются не только в их прямых потомках, но и в последующих поколениях… Такие классные животные становятся базой для линейного разведения…».

"Кобели, которые производят большое количество потомков высокого качества, могут иметь огромное влияние на породу.
Основная задача чистопородного разведения - сохранять и совершенствовать качества, присущие данной породе собак, получать животных с устойчивым качеством и желательного типа, отвечающего требованиям стандарта породы.
Оценки по качеству потомства подвергаются как производители-кобели, так и производительницы-суки. Особенно строгие требования предъявляются к кобелям, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства.
Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определёнными племенными суками щенков высокого качества, лучших чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют широко для улучшения качества потомства.
Производителей, от которых получают щенков, худших, чем от других производителей, а так же худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.
Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называют нейтральными.
Производителей, являющихся улучшателями или ухудшателями по всем главным требованиям племенного отбора, называют абсолютными ухудшателями или улучшателями. Следует иметь в виду, что нередко встречаются производители-улучшатели по одному или нескольким показателям племенного отбора и ухудшатели или нейтральные по другим признакам."
 питомник
0

#42 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 19:34

Просмотр сообщенияBOLSHOE CHUDO (9.6.2008, 16:17) писал:

Очень точно сказано о правилах разведения в нашей стране .
А то как и в качестве чего (шоу , брид , пэт) и по какой стоимости щенки продаются заводчиком только на его совести и остается.


На мой взгляд заводчик может нести ответственность только за здоровье щенков.
И пусть покажется циничным, но коль уж покупатель всегда прав, то пусть и глаза смотрят, что покупают.
Ведь перед покупкой не зазорно и со стандартом ознакомиться, и книжицу о породе почитать, и с заводчиками пообщаться и даже на худой конец нанять квалифицированного Эксперта для консультации при покупке ( ведь кучу метала, называемую автомобилем, покупают именно так ).
А уж если всё делается на свой страх и риск - так и поделом.
И не заводчики виноваты в том , что жизнь лохов не учит :victory:
1

#43 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 19:55

Дочитал до слова "селекция" и пробило, аж пофлудить захотелось.
А знаете ли Вы, что ярчайшим примером исскуственного отбора и селкции, проводимых человеком, является... колорадский жук. Причём не благодаря, а как раз наоборот - вопреки. Вот такие МЫ хомосапиенсы. Извините за лирическое отступление...
0

#44 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 20:01

Просмотр сообщенияC(h)inik (9.6.2008, 15:36) писал:

Причём тогда при разных вариантах собака может быть и улучшателем и "ухудшателем" одновременно. Как быть тогда???


Может. Я понимаю, что ни один производитель-/ница не может быть гарантирована от неудачного результата в виде сюрпризов генетики или просчета заводчика. Иначе все было бы слишком просто. Имеется ввиду процентное соотношение или абсолютная величина качественного поголовья потомков к "провалам" этих производителей. И от этого и идет его статус.
На фоне наших рассуждений нашла несколько интересных статей еще на эту тему- разместила в разделе о разведении.


Просмотр сообщенияC(h)inik (9.6.2008, 17:55) писал:

Дочитал до слова "селекция" и пробило, аж пофлудить захотелось.
А знаете ли Вы, что ярчайшим примером исскуственного отбора и селкции, проводимых человеком, является... колорадский жук. Причём не благодаря, а как раз наоборот - вопреки. Вот такие МЫ хомосапиенсы. Извините за лирическое отступление...



А толи еще будет! :blush2:
 питомник
0

#45 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 20:09

Просмотр сообщенияDina (9.6.2008, 17:01) писал:

Может. Я понимаю, что ни один производитель-/ница не может быть гарантирована от неудачного результата в виде сюрпризов генетики или просчета заводчика. Иначе все было бы слишком просто. Имеется ввиду процентное соотношение или абсолютная величина качественного поголовья потомков к "провалам" этих производителей. И от этого и идет его статус.
На фоне наших рассуждений нашла несколько интересных статей еще на эту тему- расместила в разделе о разведении.





А толи еще будет! :blush2:


Дело в том, что о просчётах скромно умалчивают, а об успехах ( бывает чисто случайных) трубят во все рога. И выстраиваются очереди на вязки к суперпроизводителям, и получают щенки в наследство букеты суперпроблем, а потом их ещё и инбридингом закрепляют. А в четвёртом поколении за головы хватаются, но, увы, поздно батеньки.
За статьи спасибо. Скачал, на досуге проштудирую.
0

#46 Пользователь офлайн   baskerc 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 969
  • Регистрация: 29 июля 07
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник "БАСКЕРС"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 09 июня 2008 - 21:19

Просмотр сообщенияC(h)inik (9.6.2008, 17:09) писал:

По Вашему сначала пишется стандарт, а потом под него подганяется порода?! Далеко же Вы заедете на телеге, стоящей впереди лошади. А тенденция к разнообразию окрасов в других породах прослеживается явно ( новые окрасы у пуделей( давно ли появились?! ), белые шнауцеры, пшеничные скотчи, палевые французы, я уже молчу о разноцветных йорках ). И слава и хвала тем пекинесникам, кто пытается и старается разводить "цветников". Как к этому подходить - вопрос другой.
Но без этого порода станет серой и унылой, и её скорее всего будет ожидать участь мамонтов и динозавров.

ДА!!!!Ещё раз ДА!
Что касаеться нашей породы -её именно вывели как представляли и как хотели!
Это вам не Кавказская овчарка,которую спустили с гор и написали стандарт! :victory:
Вот я вам анологичный нашей породе пример приведу,где сначала НАПИСАЛИ ,а потом вывели:Японский хин-вот решили японцы,что на императора никому смотреть нельзя и собакам в том числе ,и вывели(что и по стандарту является правилом!),когда с хином встречаешься глазами-он ОБЯЗАН отвести взгляд или отвернуться! И ведь вывели, закрепили! А сначало написали.... :victory:

Я не против разнообразия окрасов у пекинесов,я за качество!Про "новые окрасы "-опять ваши примеры не к месту:да у пуделей,у скотчей,у шнауцеров.....,а у пекинесов -белые,черныё,цветные ужО ,лет сто как...
А в данном случае вязка подобного с подобным,с инбридингом на собак чешского разведения (10-12 летней давности!)весьма сомнительного качества!Об чем и речь! ИМХО
Изображение

Изображение
0

#47 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июня 2008 - 21:48

Все таки мы несколько отошли от темы, которая называется "Ответственность заводчиков", здесь прозвучали слова - что заводчик дает гарантию только здоровья щенка.
А как же гарантия породности, гарантия что собака не имеет явного брака ( опять же явного самому заводчику, а не покупателю)?
Все мы здесь когда то покупали своего первого пекинеса, кто из вас когда шел за своим первым щенком знал что такое перекос челюсти, что такое узкие ноздри, круглая голова и т.д. Да практически ни кто! Циник в каких книжках все это написано? Приглашение с собой профессионала ( по мнению покупателя) на смотрины щенков тоже не дает ни какой гарантии.
Вот тут то и наступает отвественность заводчика ( раз он сам себя так нарек) за предложенный товар. Иногда получается что заводчик сам не знает сути вопроса ( я для примера все таки возьму пресловутый перекос) и по незнанию продает щенка как очень красивого и породного, а иногда может вполне знает, но намеренно вводит в заблуждение покупателя. Но чаще всего НЕ ЗНАЕТ.
Так, дорогие и уважаемые форумчане, раз мы здесь все собрались и именуем себя гордым именем заводчик, так может будем немного ответственными за заведенное нами ? :blush2:
 питомник
0

#48 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 июня 2008 - 14:56

Просмотр сообщенияbaskerc (9.6.2008, 18:19) писал:

ДА!!!!Ещё раз ДА!
Что касаеться нашей породы -её именно вывели как представляли и как хотели!
Это вам не Кавказская овчарка,которую спустили с гор и написали стандарт! :victory:
Вот я вам анологичный нашей породе пример приведу,где сначала НАПИСАЛИ ,а потом вывели:Японский хин-вот решили японцы,что на императора никому смотреть нельзя и собакам в том числе ,и вывели(что и по стандарту является правилом!),когда с хином встречаешься глазами-он ОБЯЗАН отвести взгляд или отвернуться! И ведь вывели, закрепили! А сначало написали.... :victory:

Я не против разнообразия окрасов у пекинесов,я за качество!Про "новые окрасы "-опять ваши примеры не к месту:да у пуделей,у скотчей,у шнауцеров.....,а у пекинесов -белые,черныё,цветные ужО ,лет сто как...
А в данном случае вязка подобного с подобным,с инбридингом на собак чешского разведения (10-12 летней давности!)весьма сомнительного качества!Об чем и речь! ИМХО


Вы приличных хинов то хоть на своём веку видели? Я видел. И хочу Вам сказать, что встретиться с ними глазами НЕВОЗМОЖНО. И вовсе не от того, что собаки отворачиваются, а потому, что глаза у них РАСКОСЫЕ, и куда смотрит хин просто непонятно. Первые упоминания о хинах в разных источниках датированы ХI-ХІV веками ( в Японии уже тогда были императоры, и им нельзя было смотреть в глаза ) , а когда был принят первый ставндарт Вы можете узнать в ближайшей кинологической организации. Так что опять телега оказалась впереди лошади.
И ещё. Чтобы понять ход мыслей и последующие действия японцев, надо, чтобы у Вас при слове ТАНКИ возникали асоциации со стихами, а не с железными машинами. Я уже не говорю о понятиях шинто и бусидо.

Что касается качества, то это тоже достаточно относительная вещь. Например у эскимосов сельдь наивысшего качества должна быть с душком. Так что качество - категория придуманная людьми. Так что будет менятся и порода пекинес и стандарты к ней. Не мне судить в каком направлении и как скоро - но поверте мне - будет именно так. Тот кто стоит на месте обречён на прозябание.
0

#49 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 июня 2008 - 15:29

Просмотр сообщенияGalzi (9.6.2008, 18:48) писал:

Все таки мы несколько отошли от темы, которая называется "Ответственность заводчиков", здесь прозвучали слова - что заводчик дает гарантию только здоровья щенка.
А как же гарантия породности, гарантия что собака не имеет явного брака ( опять же явного самому заводчику, а не покупателю)?
Все мы здесь когда то покупали своего первого пекинеса, кто из вас когда шел за своим первым щенком знал что такое перекос челюсти, что такое узкие ноздри, круглая голова и т.д. Да практически ни кто! Циник в каких книжках все это написано? Приглашение с собой профессионала ( по мнению покупателя) на смотрины щенков тоже не дает ни какой гарантии.
Вот тут то и наступает отвественность заводчика ( раз он сам себя так нарек) за предложенный товар. Иногда получается что заводчик сам не знает сути вопроса ( я для примера все таки возьму пресловутый перекос) и по незнанию продает щенка как очень красивого и породного, а иногда может вполне знает, но намеренно вводит в заблуждение покупателя. Но чаще всего НЕ ЗНАЕТ.
Так, дорогие и уважаемые форумчане, раз мы здесь все собрались и именуем себя гордым именем заводчик, так может будем немного ответственными за заведенное нами ? :wub:


Вы скорее всего говорите не об ответственности, а о совести ( понятии кстати довольно эфемерном ), тех, кто продаёт щенков. Если речь идёт о птичке, то огорчу Вас. Большинство продавцов, идя на рынок, осчтавляют совесть дома.
Если речь идёт о клубных щенках, то позвольте. Первичный осмотр помёта ( у нас в трёхдневном возрасте ) и актировка щенков (возраст зависит от породы) проводится представителем клуба в присутствии КИНОЛОГА ( человека, имеющего соответствующее образование, которого зачастую не имеют владельцы породных животных ). И только после подтверждения породности и на основании этого выдаются первичные документы на щенков - щенячьи карточки. А членские взносы и цена актировки и есть ПЛАТА за предоставленные услуги, которые Вы делегировали вышеуказанным людям. Кстати раньше сущевствовала неплохая практика "выводок молодняка", без которой было затруднительно получить родословную.
По Вашему Вам ставят клеймо, выдают документ, берут за это деньги и НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ??? Кстати непосредственно при их участии и одобрении Вы и получаете "гордое имя заводчик". Как Вам такие размышления?

И почему никакой ответственности не несёт покупатель? Ведь сейчас уже все учат в школе, что Мы ответственны за тех, кого приручили. Если человеку ЛЕНЬ перед покупкой поинтересоваться о породе, то как ему не лень будет за собакой ухаживать, ведь это не игрушка, которую достаточно раз в неделю пропылесосить? В прошлом посте зацепили японцев. Так вот у них есть пословица: " Учитель появляется только тогда, КОГДА ГОТОВ УЧЕНИК",
2

#50 Пользователь офлайн   tancha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 8 678
  • Регистрация: 14 февраля 08
  • Город:ПМР г.Тирасполь
  • Статус (Status):питомник GANCHEVITA
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 10 июня 2008 - 15:36

Просмотр сообщенияC(h)inik (10.6.2008, 12:29) писал:

Вы скорее всего говорите не об ответственности, а о совести ( понятии кстати довольно эфемерном ), тех, кто продаёт щенков. Если речь идёт о птичке, то огорчу Вас. Большинство продавцов, идя на рынок, осчтавляют совесть дома.
Если речь идёт о клубных щенках, то позвольте. Первичный осмотр помёта ( у нас в трёхдневном возрасте ) и актировка щенков (возраст зависит от породы) проводится представителем клуба в присутствии КИНОЛОГА ( человека, имеющего соответствующее образование, которого зачастую не имеют владельцы породных животных ). И только после подтверждения породности и на основании этого выдаются первичные документы на щенков - щенячьи карточки. А членские взносы и цена актировки и есть ПЛАТА за предоставленные услуги, которые Вы делегировали вышеуказанным людям. Кстати раньше сущевствовала неплохая практика "выводок молодняка", без которой было затруднительно получить родословную.
По Вашему Вам ставят клеймо, выдают документ, берут за это деньги и НЕ НЕСУТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ??? Кстати непосредственно при их участии и одобрении Вы и получаете "гордое имя заводчик". Как Вам такие размышления?

И почему никакой ответственности не несёт покупатель? Ведь сейчас уже все учат в школе, что Мы ответственны за тех, кого приучили. Если человеку ЛЕНЬ перед покупкой поинтересоваться о породе, то как ему не лень будет за собакой ухаживать, ведь это не игрушка, которую достаточно раз в неделю пропылесосить? В прошлом посте зацепили японцев. Так вот у них есть пословица: " Учитель появляется только тогда, КОГДА ГОТОВ УЧЕНИК",

:clapping: :clapping: :clapping:
Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее Вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете! ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ!
0

#51 Пользователь офлайн   baskerc 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 969
  • Регистрация: 29 июля 07
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник "БАСКЕРС"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 10 июня 2008 - 19:12

Просмотр сообщенияC(h)inik (10.6.2008, 12:56) писал:

Вы приличных хинов то хоть на своём веку видели? Я видел. И хочу Вам сказать, что встретиться с ними глазами НЕВОЗМОЖНО. И вовсе не от того, что собаки отворачиваются, а потому, что глаза у них РАСКОСЫЕ, и куда смотрит хин просто непонятно. Первые упоминания о хинах в разных источниках датированы ХI-ХІV веками ( в Японии уже тогда были императоры, и им нельзя было смотреть в глаза ) , а когда был принят первый ставндарт Вы можете узнать в ближайшей кинологической организации. Так что опять телега оказалась впереди лошади.
И ещё. Чтобы понять ход мыслей и последующие действия японцев, надо, чтобы у Вас при слове ТАНКИ возникали асоциации со стихами, а не с железными машинами. Я уже не говорю о понятиях шинто и бусидо.

Что касается качества, то это тоже достаточно относительная вещь. Например у эскимосов сельдь наивысшего качества должна быть с душком. Так что качество - категория придуманная людьми. Так что будет менятся и порода пекинес и стандарты к ней. Не мне судить в каком направлении и как скоро - но поверте мне - будет именно так. Тот кто стоит на месте обречён на прозябание.

Хинов приличных видела!Моя хорошая знакомая эксперт-Е.В.Шевченко владелица питомника "ХИН САТОРИ"где рождён не один Чемпион Мира!
Так,что я ясно представляю о какой породе идёт речь!
Про качество "селедки" придуманное людьми...-стандарт и есть ,то ЕДИНСТВЕННОЕ описание качества,которое нам предписано выполнять,пусть у папуасов с эскимосами спор будет.А уж кто,как себе представляет пекинеса читая стандарт с "душком" или нет -являеться показателем понимания и знание породы!А не как кому фантазия нарисует!
Изображение

Изображение
0

#52 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 10 июня 2008 - 19:48

Окрас и есть основной качественный признак животного.....А то все качество, качество..

" В понятие экстерьера входят с одной стороны качественные признаки - прежде всего все признаки окраски
и с другой стороны количественно измеримые признаки телосложения"
профессор Н.А.Ильин.

Телосложение -вес, рост, ширина грудной клетки,форма черепа,уши,нос , хвост и т.п

Так, что шерсть чистого окраса + правильная структура шерсти + окрас глаз в соответствии со стандартом + отличная пигментация - вот они отличные качественные признаки эктерьера собаки....

А насчет количественных : промеры идеальных количественных признаков телосложения. Схемы корреляции величины различных частей тела ..Промеры черепа - его размеры и форма. Вес..Т.е. сие должно иметь конкретную цифру, а не эфимерного - узкая или широкая грудная клетка, толстые или тонкие лапы, длинная или короткая поясница.. Стоит наверное представлять промеры и тогда все будет ясно....Для кого-то много 1000 рублей, а кому-то мало миллиона.. Все относительно..
0

#53 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 10 июня 2008 - 20:04

Просмотр сообщенияC(h)inik (10.6.2008, 15:29) писал:

И почему никакой ответственности не несёт покупатель? Ведь сейчас уже все учат в школе, что Мы ответственны за тех, кого приручили. Если человеку ЛЕНЬ перед покупкой поинтересоваться о породе, то как ему не лень будет за собакой ухаживать, ведь это не игрушка, которую достаточно раз в неделю пропылесосить?

Покупатель покупателю рознь, если человек покупает щенка без перспективы выставочной карьеры и племенного разведения, то это одно, а если перед заводчиком стоит покупатель, который хочет приобрести породное животное, с возможной перспективой выше озвученных моментов, то ответственность на мой взгляд полностью лежит на заводчике, а как иначе?
Но и тут есть "заковыка", заводчики идут на хитрость, позиционируя своих щенков как пет-класс (всех без исключения), тем самым снимая с себя ответственность, "что выросло, то выросло", "цена соответствует качеству", а это в первую очередь говорит о неуверенности за свое разведение.

Просмотр сообщенияC(h)inik (10.6.2008, 15:29) писал:

В прошлом посте зацепили японцев. Так вот у них есть пословица: " Учитель появляется только тогда, КОГДА ГОТОВ УЧЕНИК"

:wub:
 питомник
0

#54 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 10 июня 2008 - 20:12

Просмотр сообщенияNadin (10.6.2008, 19:48) писал:

Окрас и есть основной качественный признак животного.....А то все качество, качество..

Чего-то я запуталась...
или это игра слов, или породное животное должно иметь

Цитата

шерсть чистого окраса + правильная структура шерсти + окрас глаз в соответствии со стандартом + отличная пигментация

а все остальное не важно :blink:
 питомник
0

#55 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 10 июня 2008 - 22:44

Просмотр сообщенияuralochka (10.6.2008, 20:12) писал:

Чего-то я запуталась...
или это игра слов, или породное животное должно иметь

а все остальное не важно :blink:


Конечно, важно... Я говорю о соответствии слов и того, что под этим подразумевается.... Если представляется щенок как Шоу, то, кроме качественных признаков, которые кстати видны на фотографии, по крайней мере большинство, необходимо представлять и количественные, а не собственное мнение о голове, конечностях и корпусе и т.д.

Тут еще один нюанс.. В законе о правах потребителя, сказано о том, что животные ,надлежащего качества, возврату и обмену не подлежат....Получается , что за количественные признаки собаки и перед законом, без соответствуещего договора , где все было бы оговорено, заводчик ответственности не несет..Вывод - Шоу собаку покупать только по договору.....
0

#56 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 10 июня 2008 - 22:58

Просмотр сообщенияNadin (10.6.2008, 22:44) писал:

Тут еще один нюанс.. В законе о правах потребителя, сказано о том, что животные ,надлежащего качества, возврату и обмену не подлежат....

интересно кто-нибудь ссылался на этот закон "о защите прав потребителя" когда животное было ненадлежащего качества?
 питомник
0

#57 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 10 июня 2008 - 23:04

Просмотр сообщенияuralochka (10.6.2008, 22:58) писал:

интересно кто-нибудь ссылался на этот закон "о защите прав потребителя" когда животное было ненадлежащего качества?

Есть такая судебная практика и даже в нашем городе.. Против К**** был подан иск , но покупатель дело проиграл из-за отсутствия договора , свидетелей и заводчица не подтвердила слов покупателя. Да и собака другой породы и цена ого-го..
0

#58 Пользователь офлайн   C(h)inik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 16 апреля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 11 июня 2008 - 13:48

Просмотр сообщенияbaskerc (9.6.2008, 18:19) писал:

ДА!!!!Ещё раз ДА!
Что касаеться нашей породы -её именно вывели как представляли и как хотели!
Это вам не Кавказская овчарка,которую спустили с гор и написали стандарт! :victory:
Вот я вам анологичный нашей породе пример приведу,где сначала НАПИСАЛИ ,а потом вывели:Японский хин-вот решили японцы,что на императора никому смотреть нельзя и собакам в том числе ,и вывели(что и по стандарту является правилом!),когда с хином встречаешься глазами-он ОБЯЗАН отвести взгляд или отвернуться! И ведь вывели, закрепили! А сначало написали.... :victory:

Я не против разнообразия окрасов у пекинесов,я за качество!Про "новые окрасы "-опять ваши примеры не к месту:да у пуделей,у скотчей,у шнауцеров.....,а у пекинесов -белые,черныё,цветные ужО ,лет сто как...
А в данном случае вязка подобного с подобным,с инбридингом на собак чешского разведения (10-12 летней давности!)весьма сомнительного качества!Об чем и речь! ИМХО


Странно всё это читать. Отвод глаз считается у собак признаком робости. А ТАК ХОРОШО зная породу, Вам следовало также знать, что робость является породным недостатком, закреплённым в СТАНДАРТЕ, на который Вы так ссылаетесь.
0

#59 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 344
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 11 июня 2008 - 23:38

Цитата

интересно кто-нибудь ссылался на этот закон "о защите прав потребителя" когда животное было ненадлежащего качества?

Был такой случай у йорков, суд выиграл покупатель. У кобеля, которого брали для плем работы не опустились семенники.
Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
0

#60 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 12 июня 2008 - 00:49

Просмотр сообщенияНотя (11.6.2008, 17:38) писал:

Был такой случай у йорков, суд выиграл покупатель. У кобеля, которого брали для плем работы не опустились семенники.

Был договор купли-продажи?
Или как?
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

Поделиться темой:


  • (12 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей