[nlashn]

Добрый день!

Прошу помощи советом!
Мой пекинес (его историю можно почитатать в рубрике "они нашли свой дом" - симпатичный мальчик Лева) в тяжелом состоянии.
Боремся с ХПН уже месяц, улучшения нет, сам не ест, креатинин растет, мочевина правда упала с 50 до 35.
Пока была возможность капали в стационаре внутривенно. Сменили уже несколько клиник, сейчас на подкожных, т.к. вен нет, поставить катетер не получается.
Несколько раз корректировали лечение.
Я понимаю, что собака возрастная, он ко мне попал в почтенном возрасте, в рубрике есть фото, у меня уже живет почти 5 лет. Как предполагают врачи ему сейчас 12-13 лет.
Но такой парень замечательный, умный, добрый, так хочется ему помочь.
Сам не ест, только насильно паштет Ренал, сильно похудел...
Я просто уже не знаю что делать?
Сейчас даем ему:
Рингер подкожно по 100мл в день
Эссенциале Форте (сильно увеличены АСТ и АЛТ), до этого кололи Гептрал
Кетостерил (при последнем анализе креатинин 591, мочевина 35)
Канефрон (завышен СОЭ, видимо идет воспалительный процесс)
Лактобифиз (для поддержания миклофлоры)
Холосас (УЗИ показало, что у него сладж в желчном пузыре)
Перед едой даем энтеросгель.
С едой ипакетине.
Смотрела прошлогодние наши анализы, все было в норме. Подозреваю, возможно у него уже были возрастные изменения, но усугубила ситуацию Бровекто, давали на карантине пока были деревне, после бровекто плохо себя чувствовал, не было возможности сделать сразу капельницы. Потом стало лучше, ел, писал, какал. По возвращении в Москву повезли на обследование, сдали все анализы, сделали УЗИ, ЭХО, потом начали лечение. Хотелось бы услышать мнение, мог ли Бровекто так навредить? Упущено ли время или еще есть шанс помочь?
Кто-нибудь давал собакам кетостерил, как помогает?
Еще нам советуют препарат мимпара, он жутко дорогой, поможет ли он?

P.S. Помимо ХПН еще не "радостные" заключения общего УЗИ:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На момент исследования

УЗ-признаки сладжа в желчном пузыре.

УЗ признаки нефропатии по типу нефросклероза больше выражен справа, слева киста кортикального слоя.

УЗ признаки кистозной гиперплазии предстательной железы

УЗ новообразования левого семенника

УЗ признаки увеличения левого надпочичника

Сообщение отредактировал nlashn: 28 августа 2020 - 15:09

[venturi]

Здравствуйте.


Скажите, а фосфор какой у вас? Рвота есть? Сколько весит?

Из моего опыта:

1. Рингер надо больше - по 80 мл 2 раза в день
2. Омез/Лосек мапс/ Уль-топ - при высокой мочевивне нужна поддержка желудка (идет уремический гастрит)
3. Если высокий фосфор - альмагель (обычный зеленый)
4. Если тошнота/рвота - сирения или мотилиум (сироп)
5. При больший дозах рингера (а без него никак) может падать гематокрит, при низких значениям гематокрита нужен аранесп (стимулирует эритропоэз). Делают 1 раз в неделю подкожную инъекцию, работает хорошо.
6. Для печени - таблетки эссенциале для животных малоэффективен. Лучше гептрал (внутривенно), но раз вен уже нет, то надо таблетки, они усваиваются в минимальной дозировке у животных.


Вы в Москве? У меня есть ветеринарный гептрал (деносил), он значительно лучше усваивается.

7. Нужен Антибиотик.
Какие показатели палочкоядерных нейтрофилов? Если есть острое воспаление, канефроном его не убрать.

Кормить обязательно!!! Можно делать из консервов пюре и кормить из шприца (без иглы).

[venturi]

Еще забыла - энтеросгель минимум 2 часа до еды и лекарств или через 2 часа после них, иначе все препараты не усваиваются, энтеросгель их выводит.
Кетостерил хороший препарат.

[Shveik]

Лично я уверена, что это спровоцировано Бравекто, даже в аннотации указано, что старым и больным животным он противопоказан. У нас ветеринары уверяют, что он безопасен, не верю. Потеряла собаку после Бравекто, печень, раньше давала пекинесам, теперь ни за что и никогда никому.

[nlashn]

Спасибо!


1. Про рингер я в википедии прочитала, что его нужно с осторожностью применять при почках. Больные почки плохо выводят натрий, который есть в растворе.
Просто не знаю какой процент почек сейчас работает и возможно только одна, опасаюсь давать объем больше.
Может быть начать капать другой раствор?
Как вы считаете, как длительно можно делать подкожно растворы? Уже 10 дней капаем.


2. Омез есть, давали пока внутривенно капались, потом перестали. Советуете продолжить?


3. Фосфор при последнем анализе от 25.08 чуть повысился - 4,4 ммоль/л


4. Рвоты после первой внутривенной капельницы нет.


Палочкоядерные нейтрофилыABSх10^9/л J 0 0,00 - 0,30
Сегментоядерные нейтрофилыABSх10^9/л J 11,48 3,00 - 11,50


Вес уже 4,7-4,8 кг (был 7)
Воспаление не острое СОЭ упал.
Меня пугают при последней биохимии АЛТ - 174, АСТ - 82, за неделю до этого были АЛТ - 85, АСТ - 31 (эти показатели были после курса гептрала), потом перешли на корсил, он сказали слабенький, перешли по совету другого врача на эссенциале форте.
Да, я в Москве, если сможете помочь ветеринарный гептрал (деносил) - буду вам благодарна!


Кормим и из шприца и насильно пихаем.


Как вы считаете это Бровекто? Есть у нас хоть какие-то шансы продлить жизнь?


Да, Энтеросгель даем за 1,5-2,0 часа, еще некоторые советуют полисорб, он не лучше?

[nlashn]

Забыла написать:
еще для крови сейчас заканчиваем курс гемобаланса.
и кололи дюфалайт
до дюфалайта давали вайо.

Бровекто купила в ветклинике, там видели мою собаку, мы были у врача, перед отъездом на карантин, хотела, чтобы посмотрели задние лапы, проблемы с суставами. Выписали таблетки и мы уехали в конце марта.
Рядом с участком лес, клещей в этом году тьма, с уличного кота каждый день снимали.
В итоге Бровекто дали 2 раза ранней весной и в середине лета((( и понеслось...

[venturi]

nlashn (28 августа 2020 - 17:38) писал:

Спасибо!


1. Про рингер я в википедии прочитала, что его нужно с осторожностью применять при почках. Больные почки плохо выводят натрий, который есть в растворе.
Просто не знаю какой процент почек сейчас работает и возможно только одна, опасаюсь давать объем больше.
Может быть начать капать другой раствор?
Как вы считаете, как длительно можно делать подкожно растворы? Уже 10 дней капаем.


Вообще не страшно, хуже его не делать. По описанной мной схеме мы жили 8 месяцев. Это были ежедневные подкожные капельницы в указанном объеме.
Нужно только контролировать анемию (гематокрит) и электролиты, сдавать периодически кровь.


2. Омез есть, давали пока внутривенно капались, потом перестали. Советуете продолжить?

Да, однозначно, мочевина высокая. Давать нужно, дозировка 1 мг на кг. Удобнее всего давать лосек-мапс, его можно делить и даже разводить в воде. За 30 мин до еды 2 раза в день.


3. Фосфор при последнем анализе от 25.08 чуть повысился - 4,4 ммоль/л


Альмагель хорошо связывает фосфор - 1,5 мл за 5-10 мин до еды (только обычный зеленый).

4. Рвоты после первой внутривенной капельницы нет.

Палочкоядерные нейтрофилыABSх10^9/л J 0 0,00 - 0,30
Сегментоядерные нейтрофилыABSх10^9/л J 11,48 3,00 - 11,50

Острого воспаления по анализу нет.
Вес уже 4,7-4,8 кг (был 7)
Воспаление не острое СОЭ упал.
Меня пугают при последней биохимии АЛТ - 174, АСТ - 82, за неделю до этого были АЛТ - 85, АСТ - 31 (эти показатели были после курса гептрала), потом перешли на корсил, он сказали слабенький, перешли по совету другого врача на эссенциале форте.

Показатели не критичные. Но поддержать печень можно, она фильтрует токсины.

Да, я в Москве, если сможете помочь ветеринарный гептрал (деносил) - буду вам благодарна!

Да, нужно созвониться, написала вам в личку.

Кормим и из шприца и насильно пихаем.

Как вы считаете это Бровекто? Есть у нас хоть какие-то шансы продлить жизнь? Да, нужно пробовать.
Про бравекто всё может быть, препарат относительно новый. Но я тоже своей собаке даю, т.к. живем около леса и гуляем там, вариантов нет.

Да, Энтеросгель даем за 1,5-2,0 часа, еще некоторые советуют полисорб, он не лучше?
Кто как считает, мы пили энтеросгель.

[Edka]

Добрый вечер. У моего Цезаря тоже было ХПН. На Рингере мы прожили 10 месяцев, а когда он ушёл ему было 16 лет и 10 месяцев. У нас тоже сильно упал вес, с 8 кг. до 4,8 кг. Когда его вес был 4,8 я колол, по назначению нашего врача, по 100 мл. 2 раза в день.
П. С. По поводу Бравекто, то мы пользовались им с середины 2014 года. А Цезаря не стало в 2020. Так что не думаю что он нам навредил. Но это очень индивидуально.

Сообщение отредактировал Edka: 29 августа 2020 - 01:03

[nlashn]

Добрый день!

Огромное спасибо venturi за советы и всем кто поддержал.
В воскресенье 30.08 пересдали анализы:
креатинин - 416
мочевина - 31,2
Фосфор - 4,88 (опять повысился), купила альмагель, но там в противопоказаниях написаны почки, давать опасаюсь?
Калий - 4,43
АЛТ - 137,1
АСТ - 46

Пришлось от части лекарств воздержаться, началась рвота с желчным запахом, как сократили, рвота прекратилась.
Сейчас даем:
Энтеросгель - 2р/д
Ипакетине - 2 р/д
Корсил - 2 р/д
Кетостерил - 1 р/д
Рингер - 150 мл/д

Когда в воскресенье были в клинике, замерили давление, повышено 143/100
Увеличить объем рингера боюсь, т.к. нет возможности постоянно контролировать давление.

Врачам уже не верю (долго описывать)

Опять прошу совета из личного опыта, кто лечил ХПН.

В нашем случае, возможно со временем показатели привести ближе к норме?
При каких показателях сократить количество и частоту вливаний рингера?

У кого из опыта падали показатели?

[Shveik]

Для моей собаки с хпн нам сразу прописали четвертинку амлодипина ежедневно до конца жизни. Пьем уже третий год. Причем давление вообще нам не мерили, просто сказали пить и все. Выздоравливайте, пожалуйста. Аня Аника мне еще рекомендовала на крайний случай какое-то лекарство типа Ренала Эдванса, вот не могу найти название. Надо у нее спросить, говорила, что очень хорошо работает, лучше Ипакетине и Ренала.

[larsik]

Shveik (03 сентября 2020 - 00:34) писал:

Для моей собаки с хпн нам сразу прописали четвертинку амлодипина ежедневно до конца жизни. Пьем уже третий год. Причем давление вообще нам не мерили, просто сказали пить и все. Выздоравливайте, пожалуйста. Аня Аника мне еще рекомендовала на крайний случай какое-то лекарство типа Ренала Эдванса, вот не могу найти название. Надо у нее спросить, говорила, что очень хорошо работает, лучше Ипакетине и Ренала.

Амлодипин бывает в различных дозировках от 2,5мг. до 10мг.Какой вы принимаете?

[Shveik]

larsik (03 сентября 2020 - 00:45) писал:

Амлодипин бывает в различных дозировках от 2,5мг. до 10мг.Какой вы принимаете?

Я беру 5 мг, пьем 1/4 на ночь.
Перешерстила всю переписку, Аня говорила про Азодил. Мы не пробовали, и честно, не знаю, на каких стадиях болезни его применяют.

[venturi]

1. Все верно, нужно давать препараты от давления, амлодипин отличный вариант. 1/4 от 5 мг 1 раза в день. Даже если нет возможности проводить измерения регулярно, при ХПН это правильное назначение.
2. Про альмагель - нужно давать, фосфор высокий, а побочка есть во всех инструкциях к мед.препаратам.
3. В еду дополнительно к ипакетине можно добавить кормовую добавку Ренал Адванс (Renal Advanced) по инструкции - https://vetapteka1.r...sed_dlya_sobak/).
4. Рингер у вас будет пожизненно, просто при снижении показателей до близких к норме (креатинин 120) дозу можно будет снижать и делать поддерживающей, но всё равно достаточно высокой.

Тут важно понимать,что клетки почек - нефроны не восстанавливаются, поэтому их невозможно вернуть к прежнему виду, но работать оставшаяся часть живых нефронов при поддержке лекарствами может достаточное время (у всех индивидуально).

На ваш вопрос возможно ли привести показатели ближе к норме скажу ДА, у нас был такой момент, сначала произошло острое обострение, нормализовали состояние и потом жили еще 8 мес на ежедневной терапии подкожными капельницами и прочими лекарствами.
У вас положительная динамика, нужно продолжать курсовое лечение.
Относительно печени скажу более информативен показатель ГГТ, в следующей раз при сдаче крови посмотрите его. АЛТ сам по себе может не давать полной картины.

Про деносил всё в силе, передам вам когда будет удобно, нужно встретиться.

Скорейшего улучшения и стабилизации вам желаю.

[nlashn]

Всем огромное спасибо!

Еще подскажите, как долго можно давать энтеросгель? Мы даем уже почти четыре недели.
Нужно ли делать перерыв или прекратить давать?
Где-то читали, что долго давать вредно..

[venturi]

Уточнила про альмагель для вас - нужно давать обязательно, фосфор только он хорошо связывает.
Дозировка по 1 мл на 1 кг веса, дозу можно делить на несколько приемов. Т.е. у вас получается 4,7 мл в день. Если еще не начали, вводите. Давать лучше прям вместе с едой.

[Nikolaevna]

Здравствуйте.
Попробуйте ставить капельницы собаке.
Мы своей ставили в/в капельно пять дней .
1. 0,9 процентов натрия хлорид- 70мл
2. 5 процентная глюкоза- 30мл
3. Дексаметозон- 0,5 мл.
4. В12- 0,5мл
5. фуросемид или лазикс - 0,7 мл
Собаке после капельниц стало легче, она стала самостоятельно кушать, появился интерес к жизни.
Пропили кетостерил-1/4 таблетки два раза в день- 10-14 дней.