ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Что это за произвол? Хотелось бы услышать ответ! - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (11 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Что это за произвол? Хотелось бы услышать ответ! пекинес удерживается " спасателями" пекинес портала!

#1 Пользователь офлайн   Жанна 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 615
  • Регистрация: 11 сентября 07
  • Статус (Status):из Жасминового Дворца
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):13

Отправлено 28 марта 2017 - 23:13

*
Популярное сообщение!

"всем доброй ночи....хотелось бы поделиться ситуацией..в которой волею судеб оказалась замешана...и ..мир перевернулся...посмотрела на не которые вещи..другими глазами. Итак,..почти 9 лет назад..моя подруга продаёт щенка породы пекинес-моей коллеге по работе. 8 лет видела фото собачки..на даче..га диване..подстриженного..обросшего...и вдруг несколько дней назад раздался звонок-вы клеймили такую собачку(а 8 лет назад я числилась кинолог ом и актировала пометы)...прислали фото клейма. Поднял базу клуб Аргус(огромное спасибо Светлане и председателю)..подняли записи в питомнике -откуда собака..Маджицу. да наша собака!!что случилось ?ваша собака брошены привязанный около магазина. мужчина её спас и отвел в приют. а там собака оказалась ..прошу внимания-Пекинес -команда с пекинес информация форума подтема потеряшки . некая "Ольга. "как только информацию получил заводчик -все начали искать хозяев. дозвонились - собаку Украли от магазина. не можем найти ,дали объявления. казалось бы -конец истории. хэппи энд. а вот не фига)))))дальше все что происходило и происходит..повергло в шок и меня и заводчика. Собаку не отдают,со слов какого-то мужика-собака находится в семье АЛКАШЕЙ,..и собака им не по карману. на минутку..хозяева на хорошей работе и недавно купили вторую квартиру))). Заводчик их не смог убедить...и потеряв все доводы -верните тогда собаку мне ..заводчику в питомник....а.Ольга и тут объяснила...заводчик и вовсе г....ничего не понимает и не умеет. как только коснулся тема законности...документов -Ольга тут же ответила -а вы докажите ..что ваша собака у меня?...вот это помощь...вот от это я понимаю....забрали собаку,нашли хозяев ,заводчика.....и ...ни кому не вернули)...скажем так...разговор пошёл на другой ноте...пообещали возможно вернуть собаку...после того как посмотрят...как жила собачка...вот отсек эти годы...хозяева согласились....ждали...мы решили -лишь бы забрать мальчика..и тут ..они передумали...хотите забрать...вот от ем срочно надо подъехать на Ботанический сад...на минутку ..люди живут в Люберцах. рванули..время встречи ограничено..ровно полчаса...не успели опоздали....успели спели..приехали..Но..собачка приобрела и вам мы её пока не вернем. Хотя ..по их словам ветеринар дал собаке 3-4года!!. Объясните мне ......сплошь и рядом ...помогите...денег нет...кончился корм.......а зачем вам Команда пекинесов-9 летний кобель при живых...готовых забрать свою собаку ..хозяев?????????эта какая помощь....это как я наглость...я даже незнаю ..как это назвать...или просто шизофрения...посоветовала написать заявление в милицию...полицию...но...сейчас.. просто - ..удалите меня из всех друзей...кто помогает отдавать собак...я не буду больше постить ваши темы.......и. ещё берегитесь зоозащитников...особенно если у вас пекинес!!!" - тема с фейсбука
Питомник пекинесов "Жасминовый Дворец", Жанна
5

#2 Пользователь офлайн   РуМар 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 134
  • Регистрация: 24 ноября 07
  • Город:Белгород
  • Статус (Status):питомник "Румар Каприз"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 28 марта 2017 - 23:17

Ссылка на обсуждение.
Моя ссылка

2

#3 Пользователь офлайн   pechorinaov 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 277
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Город:Петрозаводск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 28 марта 2017 - 23:37

*
Популярное сообщение!

Но ведь была тема!!! И мы еще радовались, что нашлись хозяева!!!
А теперь что? Сирот мало, обездоленных? Надо хозяйскую собаку сиротить? Безобразие!
И очень нехорошее пятно ложится на портал...
6

#4 Пользователь офлайн   аська 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 10 августа 09
  • Город:Казахстан Караганда
  • Статус (Status):Питомник пекинесов Золото Востока
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):06

Отправлено 28 марта 2017 - 23:45

*
Популярное сообщение!

Где девочки из команды спасателей,ответьте ,как такое могло случиться.
ПИТОМНИК ЗОЛОТО ВОСТОКА
5

#5 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 28 марта 2017 - 23:50

Корона не душит? Возомнили себя вершителями судеб?
«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
1

#6 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 марта 2017 - 00:09

*
Популярное сообщение!

Ух, как все дружно- то, что радует, всем здрасти.)))

я волей-неволей оказалась в курсе ситуации. Все не так просто.

Собаку не украли, хозяин её забыл ( в прямом смысле этого слова) привязав у магазина, идя вечером за свои забористым "молоком", Вспомнили о собаке и хозяйка и хозяин только утром. Мужчина мимопроходящий отвязал её и забрал домой, оставив в магазине свои визитки, где был телефон по которому собаку можно было забрать. Но ему никто не звонил ( по непонятной причине хозяевам не дали координаты, возможно поменялась смена в магазине) и через сколько-то дней ему пришлось отдать собаку в приют. Хозяйка реально несколько раз и с Нотей и с Ольгой говорила пьяная до очень стремного состояния. Уж кому-кому, но Ноте я верю как себе, она с ней говорила и тоже была очень расстроена, что дама не совсем в адеквате, вернее почти совсем не в адеквате.
Что собаку забыли и чухнулись только утром, это сама хозяйка подтвердила в разговоре с куратором.
Но отдавать собаку людям, которые её вполне могут еще не раз вот так забыть, привязав у магазина ( повезло еще, что было не так холодно)- честно говоря у меня подобное решение вызывает тоже очень спорные чувства...собака может элементарно погибнуть,
Не владельцы нашли сами собаку, и не заводчик, который как я поняла до звонка ей по поводу клейма не знала, что собака пропала ( я поняла именно так, но могу ошибаться), а кураторы их сами нашли.

Заводчики, ваши владельцы позабыли собаку на фиг под магазином зимой до утра, ваше решение по отношению к этим владельцам? Что они пьют и еще не раз вполне себе могут забыть в этом у меня сомнения мало. Людей мало что может исправить.

Почему так произошло в воскресенье- я не в курсе. Зачем их вызывали и о чем в итоге договорились... Но что ситуация не совсем такая, как её описывает заводчик это точно.
 питомник
9

#7 Пользователь офлайн   pechorinaov 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 277
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Город:Петрозаводск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 марта 2017 - 00:12

Ну а заводчику почему не отдать?
2

#8 Пользователь офлайн   РуМар 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 134
  • Регистрация: 24 ноября 07
  • Город:Белгород
  • Статус (Status):питомник "Румар Каприз"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 29 марта 2017 - 00:12

Ну хорошо. А заводчику почему не отдать, в таком случае?
1

#9 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 29 марта 2017 - 00:17

Дина, кто дал право куратору решать - отдавать владельцам или нет? Заявление в полицию о находке было написано? Это по закону положено. Оценивать владельцев кто дал право? Пьют они или гуляют- это их имущество. В течение 6 месяцев они имеют полное право требовать его вернуть и с полицией в том числе.
«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
2

#10 Пользователь офлайн   pechorinaov 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 277
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Город:Петрозаводск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 марта 2017 - 00:18

*
Популярное сообщение!

И знаете, когда у мамы украли собаку... в течение той недели, что мы искали ее, мама была настолько не в себе, что можно было предположить, что она не только пьяна, но и вообще сбежавший пациент психбольницы. Тогда, благодаря позарившимся на маленькую собачку деятелям, я чуть не потеряла маму.
И чтобы сразу упредить - собака НИКОГДА не была на самовыгуле или оставленной без присмотра. Была допущена одна оплошность - брат заводит велосипед у квартиру и его остановил сосед вопросами о чем то, пока брат разговаривал, наша малышка тихонько вышла в парадную... мама спохватилась довольно быстро, но Сони уже не было. Нам ее вернули, за деньги. Наверное хотели продать, но продать не смогли и вернули нам. Мы подавали объявления везде, где только могли... и заплатили за ее возвращение. А потом лечили и собаку и маму.
6

#11 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 марта 2017 - 00:24

А я чета не в курсе, что заводчик прям вот приехал за ней или договаривался о том, что бы приехать и самой забрать. Тогда у меня вопрос к заводчику- она готова взять на себя ответственность за гибель собаки, если владельцы, на самом деле пьющие люди, пусть и при квартире, забудут еще раз и собаку и её стукнут по голове, пнут или пустят на корм кому-то? Собака, просидев три часа на холоде до закрытия магазина,пока её не пожалели, действительно заболела и проходит курс лечения.
Что заводчик собаку передаст этим "заботливым" людям я не сомневаюсь, не себе же оставит, желания вроде как высказано не было. Да, собака во вполне себе сносной кондиции для её возраста, но такие "приключения" это вам не колтуны за ушами....Они могли быть изумительными людьми 8 лет назад, и вероятно, такими являются сейчас. но в любом случае обстоятельства таковы.

Я тоже руками и ногами за то, что бы собака вернулась в свой дом, но в свете "забывчивости" владельцев тут уж не знаешь что из зол является наименьшим. Если думать о безопасности собаки, то может новый дом лучше, если думать о чувствх собаки, то не знаю, какое внушение надо сделать владельцам, что бы быть уверенными что это не повториться.

Повторюсь, что произошло в воскресенье я не знаю....
 питомник
3

#12 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 марта 2017 - 00:30

Просмотр сообщенияkennel Holly Bob (29 марта 2017 - 00:17) писал:

Дина, кто дал право куратору решать - отдавать владельцам или нет? Заявление в полицию о находке было написано? Это по закону положено. Оценивать владельцев кто дал право? Пьют они или гуляют- это их имущество. В течение 6 месяцев они имеют полное право требовать его вернуть и с полицией в том числе.


Право дало то, что их собака потеряна в силу того, что не имела достаточно внимания. Они её потеряли, они не следили за своим имуществом, Заявление не писали, хотя по идее всех на уши должны были поднять, искали я так поняла тоже довольно вяло.

Их право писать в полицию, полиция пусть спрашивает, опрашивает свидетелей, смотрит камеры-как их имущество оказалось в приюте. Пусть пишут, пусть органы разбираются и закон, мне было бы самой интересно посмотреть на итог и свести все к одной логической цепочке .
 питомник
2

#13 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 29 марта 2017 - 00:33

Дина! Ты о чем? Какое внушение? Вы кто товарищи? Кто вас просил ее лечить, а не отдать сразу владельцам? Заводчик и владельцы, мои вам совет решайте все вопросы официальным путем- все скрины сохраняйте , распечатки переговоров и в полицию. Удачи!
«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
2

#14 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 марта 2017 - 00:37

мы это я?)))

Насколько я понимаю, вопрос еще не решен.

Лечить её начали до того как нашли владельцев, надо было дать болеть дальше?

Я бы тоже посоветовала решать вопрос официальным путем, хотя я не знаю о чем договорились в воскресенье, однозначного решения не отдавать собаку - я такого пока не слышала.
 питомник
1

#15 Пользователь офлайн   pechorinaov 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 277
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Город:Петрозаводск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 марта 2017 - 00:38

Dina, а если владельцы собаки подадут заявление в полицию, их поддержит заводчик... и потом люди, которым из лучших побуждений передадут собаку, устанут отмываться от статьи. Незаконное удержание чужого имущества - все же статья.
И знаете, я столько видела историй, когда спасатели, из лучших побуждений, не отдавали собаку в дом из которого она потерялась, причем зачастую, хозяева были хорошими хозяевами, ну не идеальными, но хорошими, заботливыми и любящими. Но спасателям этого было мало. И продолжали сидеть собаки на передежках, а потом просто пропадали... нехорошо.
Собаку надо вернуть. Хозяева и так уже наказаны.

Сообщение отредактировал pechorinaov: 29 марта 2017 - 00:40

4

#16 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 29 марта 2017 - 00:42

Просмотр сообщенияDina (29 марта 2017 - 00:37) писал:

мы это я?)))

Насколько я понимаю, вопрос еще не решен.

Лечить её начали до того как нашли владельцев, надо было дать болеть дальше?

Я бы тоже посоветовала решать вопрос официальным путем, хотя я не знаю о чем договорились в воскресенье, однозначного решения не отдавать собаку - я такого не пока не слышала.
Подождем очевидцев( заводчика ), на сколько я поняла из поста на фейсе, собака заболела в воскресенье и резко...



«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
0

#17 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 344
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 марта 2017 - 00:44

*
Популярное сообщение!

Я общалась с заводчиком, владельцем и с девочками. Обе версии знаю, но они диаметрально противоположные. Украли собаку или забыли, мы не знаем.


Мое мнение, что собака, должна быть возвращена. Основано оно на том, что собака в хорошей кондиции, даже врач, дал 8 ми летнему кобелю, 3-4 года


Заводчик, сразу же, как я ее нашла, сказала, что заберет собаку.
Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
12

#18 Пользователь офлайн   Velvet 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 966
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 марта 2017 - 00:47

*
Популярное сообщение!

Значит так, поскольку пошли угрозы и обвинения в зоошизе. Дина, спасибо, информация у вас верная, и вся она со слов самих хозяев, и про забыли до утра про собаку на улице, все члены семьи забыли, вспомнили только утром, и про отсутствие прививок, глистогонки, лечения и прочего.
Встреча с хозяевами состоялась по их просьбе, так как накануне все попытки дозвониться не увенчались успехом, а номер звонящего был внесен в черный список. Да, собирались в субботу ехать в Люберцы, но без ответа на звонок ехать было бессмысленно. В воскресенье вечером встретились и пообщались с хозяевами, хозяин был не трезв, у меня была мысль, что нас с девушками ударят, однако после беседы расстались прекрасно, обменявшись контактами с хозяином. Договорились, что досдаем анализы и сообщаем о состоянии собаки с предоставлением чеков и анализов, за свои собственные деньги. не за средства Фонда (это так, на всякий случай, информация). И безусловно возвращаем собаку. И теперь я читаю истерики заводчицы с обвинениями в краже собаки. От заводчицы никаких предложений забрать собаку, кстати, не поступало. И да, заявление в полицию о находке было направлено.
В общем, меня эта ситуация не просто удивляет, а возмущает. Женщина, чья функция, судя по всему, закончилась в момент продажи собаки аж 8 лет назад, так суетится и устраивает волну, что даже настораживает. Таким образом, я собаку удерживать не намерена, в настоящее время до хозяина не дозвонились, звоним хозяйке, от хозяев, стати, звонков не поступало в отношении здоровья собаки. И поскольку заводчица имела смелость обвинять, с удовольствием передам ей собаку с чеками и результатами анализов, пусть отдает ее прекрасным людям, забывшим собаку в холод на улице, пусть это будет на ее совести. Может, повезет собаке, здоровьем займутся, в чем я, разумеется, после общения очень сомневаюсь.
ПС: у собаки подозрение на лептоспероз, это так, к слову, надеюсь, заводчица возьмет все это на себя.
У меня есть свои животные, есть чем заниматься. Так что общающиеся с этой женщиной-заводчицей прошу нас связать с ней, передам собаку с рук на руки. И да, желаю строчащим тексты с искаженной информацией поменьше строчить и больше помогать потеряшкам, желательно передержкой и транспортом. И не забывать животных на улице.
8

#19 Пользователь офлайн   РуМар 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 134
  • Регистрация: 24 ноября 07
  • Город:Белгород
  • Статус (Status):питомник "Румар Каприз"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 29 марта 2017 - 00:54

Просмотр сообщенияНотя (29 марта 2017 - 00:44) писал:

Я общалась с заводчиком, владельцем и с девочками. Обе версии знаю, но они диаметрально противоположные. Украли собаку или забыли, мы не знаем.


Мое мнение, что собака, должна быть возвращена. Основано оно на том, что собака в хорошей кондиции, даже врач, дал 8 ми летнему кобелю, 3-4 года


Заводчик, сразу же, как я ее нашла, сказала, что заберет собаку.


Так вот и вправьте мозги своим "девочкам". А то,что не тема о собаках от заводчиков,то просто песТня , с грустным концом...а собаки шляются по передержкам.
Лечите вы уже невостребованных...залечИтесь..(.водкой с левомеколью)...
1

#20 Пользователь офлайн   Velvet 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 966
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 марта 2017 - 00:56

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDina (29 марта 2017 - 00:24) писал:

А я чета не в курсе, что заводчик прям вот приехал за ней или договаривался о том, что бы приехать и самой забрать. Тогда у меня вопрос к заводчику- она готова взять на себя ответственность за гибель собаки, если владельцы, на самом деле пьющие люди, пусть и при квартире, забудут еще раз и собаку и её стукнут по голове, пнут или пустят на корм кому-то? Собака, просидев три часа на холоде до закрытия магазина,пока её не пожалели, действительно заболела и проходит курс лечения.
Что заводчик собаку передаст этим "заботливым" людям я не сомневаюсь, не себе же оставит, желания вроде как высказано не было. Да, собака во вполне себе сносной кондиции для её возраста, но такие "приключения" это вам не колтуны за ушами....Они могли быть изумительными людьми 8 лет назад, и вероятно, такими являются сейчас. но в любом случае обстоятельства таковы.

Я тоже руками и ногами за то, что бы собака вернулась в свой дом, но в свете "забывчивости" владельцев тут уж не знаешь что из зол является наименьшим. Если думать о безопасности собаки, то может новый дом лучше, если думать о чувствх собаки, то не знаю, какое внушение надо сделать владельцам, что бы быть уверенными что это не повториться.

Повторюсь, что произошло в воскресенье я не знаю....

Дина, мне никто не написал, что заводчик едет за собакой, вероятно, что-то происходило в личной переписке не со мной. Я себя ужасно чувствую, просто дерьмом облили и осуждают, за то, что я собаку взяла на передержку, которую больше никто не предложил, обычное дело. И кураторы сволочи внезапно, ты смотри, как с собаками возиться, так давайте, дамы, побегайте, вам же заняться больше нечем, одни и те же помогают. В шоке, портал в ПИК превращают планомерно, с дрязгами и гноблением добросовестных кураторов.
6

Поделиться темой:


  • (11 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей