ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Шоколадный Баричка - межпозвоночная грыжа. - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (12 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шоколадный Баричка - межпозвоночная грыжа. ПРОШУ СОВЕТЫ ПО ЛЕЧЕНИЮ И УХОДУ.

#121 Пользователь офлайн   Knopa388 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 237
  • Регистрация: 15 октября 12
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 11 января 2017 - 01:24

Лена, я не врач, но мне кажется Бароша не очень хорошо лежит, голова поднята, если проблемы в шейно-грудном отделе, лучше лежанку побольше, но прямую без бортиков.
1

#122 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 11 января 2017 - 01:53

Просмотр сообщенияKnopa388 (11 января 2017 - 01:24) писал:

Лена, я не врач, но мне кажется Бароша не очень хорошо лежит, голова поднята, если проблемы в шейно-грудном отделе, лучше лежанку побольше, но прямую без бортиков.

Маша, он ложится так, как ему удобно лежать. Голову всегда старается приподнять и уложить повыше. Бортики на самом деле не такие высокие, как кажется на фото. В комнате разложено 6 лежанок (достаточно просторных) и домик. Когда он хочет лежать вытянувшись пузом вверх то ложится на совершенно прямую лежанку, в остальное время он может с Мишкой на одной лежанке лежать свернувшись калачиком, может вот так вот уложив голову на мягкий бортик, либо вообще в домик спрячется.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
1

#123 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 11 января 2017 - 01:54

Просмотр сообщенияKnopa388 (11 января 2017 - 01:24) писал:

Лена, я не врач, но мне кажется Бароша не очень хорошо лежит, голова поднята, если проблемы в шейно-грудном отделе, лучше лежанку побольше, но прямую без бортиков.

Согласна.
Изображение
0

#124 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 11 января 2017 - 02:04

Просмотр сообщенияlarsik (11 января 2017 - 01:54) писал:

Согласна.

Таня, с чем? Бортик невысокий, он всегда ищет место что бы можно было повыше положить голову.
И лежанки есть разные, и ложится он на ту, на которой ему комфортно и не больно.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
0

#125 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 11 января 2017 - 03:32

Просмотр сообщенияBaronS Mum (11 января 2017 - 02:04) писал:

Таня, с чем? Бортик невысокий, он всегда ищет место что бы можно было повыше положить голову.
И лежанки есть разные, и ложится он на ту, на которой ему комфортно и не больно.

Лена, как раз повыше и не надо. Лучше лежанки без бортиков вообще.
При проблемах в шейном отделе позвоночника движения головой вверх, вниз, в стороны должны быть строго ограничены.
В идеале- головой нельзя вообще шевелить, но собаке это не объяснишь.
Для человека с этой целью существует воротник Шанса- типа корсета только на шейный отдел. САма его периодически надеваю.
Когда я лежала в Питере в центре хирургии позвоночника в Озерках, врачи всем таким больным говорили: " Вы должны носить свою голову, как Нефертити, - строго вертикально, никуда ее не поворачивать."
Я сама себе недавно шею свернула, смотря телевизор лежа, подложив валик под голову, нарушив правило : смотреть телевизор только сидя. Результат на лицо- шея вообще еле шевелится.
А лежать на валике было удобно,только вредно.
Изображение
1

#126 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 11 января 2017 - 10:24

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияlarsik (11 января 2017 - 03:32) писал:

Лена, как раз повыше и не надо. Лучше лежанки без бортиков вообще.
При проблемах в шейном отделе позвоночника движения головой вверх, вниз, в стороны должны быть строго ограничены.
В идеале- головой нельзя вообще шевелить, но собаке это не объяснишь.
Для человека с этой целью существует воротник Шанса- типа корсета только на шейный отдел. САма его периодически надеваю.
Когда я лежала в Питере в центре хирургии позвоночника в Озерках, врачи всем таким больным говорили: " Вы должны носить свою голову, как Нефертити, - строго вертикально, никуда ее не поворачивать."
Я сама себе недавно шею свернула, смотря телевизор лежа, подложив валик под голову, нарушив правило : смотреть телевизор только сидя. Результат на лицо- шея вообще еле шевелится.
А лежать на валике было удобно,только вредно.

Когда его голова лежит на ровной поверхности, без бортика, то получается вынужденный наклон шеи вниз. Когда его голова лежит на невысоком бортике, то шея находится в горизонтальном положении, ровно. И еще не стоит забывать, что в прошлой жизни Баричка переломан так, что на совершенно ровной поверхности он вообще лежать не может долго.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
5

#127 Пользователь офлайн   Knopa388 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 237
  • Регистрация: 15 октября 12
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 11 января 2017 - 14:31

Просмотр сообщенияBaronS Mum (11 января 2017 - 10:24) писал:

Когда его голова лежит на ровной поверхности, без бортика, то получается вынужденный наклон шеи вниз. Когда его голова лежит на невысоком бортике, то шея находится в горизонтальном положении, ровно. И еще не стоит забывать, что в прошлой жизни Баричка переломан так, что на совершенно ровной поверхности он вообще лежать не может долго.


Лена если ему это не доставляет болевых ощущений,то конечно. Тут, как говорится, лишь бы не болело.

Сообщение отредактировал Knopa388: 11 января 2017 - 14:32

3

#128 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 11 января 2017 - 23:39

*
Популярное сообщение!

Сегодня в вечернее кормление дала Баричке первую таблетку Канвит Хондро для мелких пород собак.
Изображение
Таблетка крупновата, запах приятный, легко крошится. Конечно если весь ряд зубов присутствует у собачкии,
то слопать ее не проблема. Мы же ели в мясе. Растерла таблетку, в 3 прихода засыпала в тонкую пластиночку отварной
индейки и Баринька с удовольствием кушал эти мини бутербродики. Будем держать всех в курсе о действии этого препарата.
В корсет мы вместились, сошелся туго. Двигаться в нем Баричка отказался. Полежал немного и я его сняла. Нужно привыкать
постепенно.
Вчера делала очередной анализ на скрытую кровь - в одном кровь слабо положительная, в двух - отрицательно. Сегодня еще
Бароша не сподобился.
Из препаратов на сегодняшний день принимаем:
Квамател 0,5 таблетки 2 раза в день.
Энам
Гепатовет 1 мл 2 раза в день.
Дискус+Траумель+Цель по 0,5 мл 1 раз в день подкожно.
Канвит Хондро с глюкозамином, хондроитином, коллагеном, витаминами и микроэлементами.
В инструкции написано, что с профилактической целью дается 1 таблетка на 5 кг веса (у Барички вес 6,2 кг). В зависимости от состояния животного
дается 2-3 таблетки в день на 5 кг веса.
Какие будут мнения, сколько таблеток в день давать Баричке с учетом того, что проблема с ЖКТ
еще существует?


Светочка, Маша Mariam, Олечка olga_k, ваша помощь Баричке пришла, спасибо вам от всей души, и большой поцелуйчик от Шоколадинки.
Заканчивается гомеопатия, как раз на курс закупим. Нет таких слов что бы выразить вам свою признательность за помощь. В вечном долгу
перед вами и всеми, кто в такое тяжелое для нас время протянул руку помощи финансово, словом, советом, рекомендациями. Ирина Юрьевна,
спасибо за оперативно присланный корсет. Мы его обязательно освоим.
Мариночка Ангел-М, спасибо за всю твою заботу и беспокойство, за любовь к маленькому Бароше.
Крепкого здоровья вам, дорогие, и вашим пушистым деткам.
Ваши Баринька и его мама.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
8

#129 Пользователь офлайн   olga_k 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 238
  • Регистрация: 01 декабря 12
  • Город:Тамбов
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 12 января 2017 - 00:52

Лена , наверно две таблетки в день будет в самый раз - не много не мало . Я вот на днях интересовалась коллагеном и эластином для суставов и нашла , что натуральный желатин ( из магазина ) - это очень хорошо для суставов и связок . Для людей 1 чайная ложка в день ( растопить в воде при нагревании ) . Может это для Бароши лучше , чем таблетки в мясо крошить ? Ну ему можно треть ложки растворить и давать . Это же еда и полезная .
2

#130 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 12 января 2017 - 12:17

Просмотр сообщенияolga_k (12 января 2017 - 00:52) писал:

Лена , наверно две таблетки в день будет в самый раз - не много не мало . Я вот на днях интересовалась коллагеном и эластином для суставов и нашла , что натуральный желатин ( из магазина ) - это очень хорошо для суставов и связок . Для людей 1 чайная ложка в день ( растопить в воде при нагревании ) . Может это для Бароши лучше , чем таблетки в мясо крошить ? Ну ему можно треть ложки растворить и давать . Это же еда и полезная .

Да, рекомендуется кушать крепкие холодцы костные с желатином, желе, но это больше с профилактической целью, как говорится для поддержания штанов, нежели с лечебной. Сейчас это не наш случай.
Канвит Хондро вчера к ночи принес ураган в живот мальчику.. Остановили ураган фосфалюгелем и эспумизаном. Утром не дала. Вынуждена быть в отъезде сегодня пол дня по очень печальным причинам, поэтому не рискую. Вечером еще попробуем, вдруг стечение обстоятельств было.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
1

#131 Пользователь офлайн   olga_k 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 238
  • Регистрация: 01 декабря 12
  • Город:Тамбов
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 12 января 2017 - 13:47

Лена , я думаю , если ураган в животе от пищевой добавки , значит не усваивается как надо . Еще раз конечно надо проверить , может и правда так совпало . А вот если организму на пользу и понравилось , не будет урагана . Это я к тому , что может желатин то и подойдет . Это так на всякий случай .
1

#132 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 16 января 2017 - 16:32

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияolga_k (12 января 2017 - 13:47) писал:

Лена , я думаю , если ураган в животе от пищевой добавки , значит не усваивается как надо . Еще раз конечно надо проверить , может и правда так совпало . А вот если организму на пользу и понравилось , не будет урагана . Это я к тому , что может желатин то и подойдет . Это так на всякий случай .

Олечка, спасибо! Теперь по нелепой случайности желатин нужно мне принимать, и крепкие холодцы из свинных и телячьих копыт..

О Бариньке:

Вчера наконец результаты на скрытую кровь во всех пробах были отрицательными, ттт.
Несколько дней не давали Канвит Хондро, ночью сегодня живот был недоволен все равно. В 2 часа ночи поила фосфалюгелем и эспумизаном.
Питание не меняли - филе индейки отварное мелко нарезанное, гречневые хлопья отварные, растительное масло 1/3 чайной ложки - 3 раза в день по часам.
Из препаратов- дискус+траумель+цель 1 раз в день, энам,квамател 20 мг по 0,5 таблетки 2 раза в день, эспумизан бэби 100 мг и фасфолюгель по нужде.
Сегодня вновь пробуем Страйд Плюс, но уже не в лечебной дозе 4 мл, а в профилактической - 2 мл в сутки. В обед после еды принял 1 мл. Так и не понял что я ему
в рот вбрызнула, так скорее хотел ломтик индейки получить. Спит сейчас.

Вчера Ксюша купила еще Дискус и Траумель (Цель пока еще есть, т.к. его позже начали колоть во избежание наложения аллергических реакций).
Изображение
В чеке 1, 2 и 4 позиции для меня, т.к. я лежу дома со сломанными ребрами с 12 января. Первые дни было очень туго, сейчас полегче. Уже могу сама о Бариньке заботиться, получается мисочки с едой ставить, а не бросать, моя правая нога в гематомах теперь мне правую, такую же, руку заменяет. Пузень теперь мы вот так гладим и чешем.
Изображение
Так же и играем (ногой даю игрушку и жму ее чтоб пищала). Так же и пеленки с пописами убираю=). А уколы делаем с Ксюшей, она приезжает к нам каждый день, она поднимает Бариньку ко мне, а я укол делаю.
В целом всё неплохо, ттт. Справляемся.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
11

#133 Пользователь офлайн   Irina Yurievna 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 230
  • Регистрация: 12 марта 10
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 16 января 2017 - 16:51

*
Популярное сообщение!

Леночка, ну надо же какое невезение. У меня было года три назад также зимой - поскользнулась на дороге и упала левой стороной прямо на пластиковые рулетки. Заживает недели две примерно, главное покой, лежать побольше. Ну Вы, наверное, лучше меня знаете как врач. Плохо, что Вы сейчас одна живете, да еще надо о малышне заботиться. Желаю Вам как можно быстрее поправиться :9d739c78c5e6e91110a97963528298c
9

#134 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 16 января 2017 - 17:33

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияIrina Yurievna (16 января 2017 - 16:51) писал:

Леночка, ну надо же какое невезение. У меня было года три назад также зимой - поскользнулась на дороге и упала левой стороной прямо на пластиковые рулетки. Заживает недели две примерно, главное покой, лежать побольше. Ну Вы, наверное, лучше меня знаете как врач. Плохо, что Вы сейчас одна живете, да еще надо о малышне заботиться. Желаю Вам как можно быстрее поправиться :9d739c78c5e6e91110a97963528298c

Ирочка, спасибо. 2 дня Ксюша ухаживала за нами и не уезжала. Сейчас каждый день приезжает и до вечера с нами. У меня справа беда случилась, но и левую ногу побила тоже. Главное, что внутренние органы не пострадали. Надеюсь на скорейшее выздоровление. Малышня к этому стимулирует.
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
7

#135 Пользователь офлайн   larsik 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 245
  • Регистрация: 26 июля 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):1

Отправлено 16 января 2017 - 21:48

*
Популярное сообщение!

Лена, я после удаления желчного пузыря все, вплоть до бумажек, поднимала с пола при помощи деревянных щипцов от старой стиральной машины- очень удобно, в них сам рычаг достаточно длинный.
А пузико Джою чесала так же- ногой.
Скорейшего выздоровления!
Изображение
5

#136 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 345
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 16 января 2017 - 22:11

*
Популярное сообщение!

Что такое не везет и как с этим бороться, да уж, школа выживания какая то.
Лена, поправляйтесь, пожалуйстаИзображение
Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
8

#137 Пользователь офлайн   Knopa388 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 237
  • Регистрация: 15 октября 12
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 17 января 2017 - 00:11

Лена, ну надо, какие напасти, скорей выздоравливайте и вы и Баринька.
3

#138 Пользователь офлайн   A-Kcy 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 218
  • Регистрация: 26 июля 12
  • Город:Благовещенск
  • Интересы:Пекинесы, сенполии, книги
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2017 - 06:11

Леночка, держись, выздоравливайте вместе с Барошей, вот же как бывает, всё в одну кучу. Очень переживаем за вас. :9d739c78c5e6e91110a97963528298c

Сообщение отредактировал A-Kcy: 17 января 2017 - 07:11

3

#139 Пользователь офлайн   BaronS Mum  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 509
  • Регистрация: 12 февраля 09
  • Город:Russia
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 17 января 2017 - 19:40

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияlarsik (16 января 2017 - 21:48) писал:

Лена, я после удаления желчного пузыря все, вплоть до бумажек, поднимала с пола при помощи деревянных щипцов от старой стиральной машины- очень удобно, в них сам рычаг достаточно длинный.
А пузико Джою чесала так же- ногой.
Скорейшего выздоровления!

Таня, спасибо за подсказку. У меня появились такие щипцы, очень удобно действительно. Но их нужно везде за собой носить. Ногой проще.

Просмотр сообщенияНотя (16 января 2017 - 22:11) писал:

Что такое не везет и как с этим бороться, да уж, школа выживания какая то.
Лена, поправляйтесь, пожалуйстаИзображение

Наташа, спасибо большое! Действительно школа выживания! Мы стараемся с Баричкой!

Просмотр сообщенияKnopa388 (17 января 2017 - 00:11) писал:

Лена, ну надо, какие напасти, скорей выздоравливайте и вы и Баринька.

Маша, спасибо! Мы стараемся.

Просмотр сообщенияA-Kcy (17 января 2017 - 06:11) писал:

Леночка, держись, выздоравливайте вместе с Барошей, вот же как бывает, всё в одну кучу. Очень переживаем за вас. :9d739c78c5e6e91110a97963528298c

Олечка, спасибо большое! Мы стараемся с Баринькой эту кучу разгрести!


О Баричке:
складывается впечатление по нехарактерным позам после принятия пищи (утром), что болевой синдром надвигается, не дай Господь.
Пописы стали редкими и приобрели запах кобеля. Может быть я надумываю, дай Бог чтоб это было так.
Превикокс под рукой. Но, как его давать, зная, что он гастротоксичен. И неужели теперь постоянно его давать..
Мой любимый Баринька - 04.03.2007г. - 29.01.2020г.
Любимая звёздочка Микушенька - 07.01.2009г. - 05.06.2020г.

Наша страничка памяти
5

#140 Пользователь офлайн   Irina Yurievna 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 230
  • Регистрация: 12 марта 10
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 17 января 2017 - 21:56

*
Популярное сообщение!

Лена, когда нам прописывали подобрые (гастротоксичные) средства - Дексаметазон, Преднизалон - также говорили принимать Ранитидин или Омез (противоязвенные), т.к. они предохраняют желудок. Вам их нельзя?
5

Поделиться темой:


  • (12 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей