ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Английский стандарт- предложения по изменению - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Английский стандарт- предложения по изменению Кеннел Клуб предлагает изменить некоторые положения стандарта породы

#21 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 08 февраля 2008 - 20:55

А кто-нибудь сможет мне объяснить, чем же удлинение шеи при сохранении массивного черепа лучше с точки зрения здоровья?




0

#22 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 февраля 2008 - 22:18

Просмотр сообщенияLulu's Mum (8.2.2008, 19:08) писал:

Если есть шея средней длины, то это явно не пекинес высокго качества. Лиз Стеннард утверждает, что если пекинес может посмотреть на небо, значит телесложение собаки неправильное.


Может данная формулировка "посмотреть в небо" относится все таки к выходу шеи - высокому или низкому?
И все таки как я понимаю нет точной формулировки - что такое короткая шея и какая шея будет считаться короткой? С толстой все более-менее ясно, а что несет в себе понятие - короткая шея? Я думаю найдется очень и очень мало людей который скажет "у моей собаки короткая шея" именно как это формулирует Л.Стеннард.
 питомник
0

#23 Пользователь офлайн   Jasmine Palace 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 11 октября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 08 февраля 2008 - 22:56

А может-быть, просто,короткое плечо.Поэтому пекинес не может "посмотреть на небо".
Я сужу по терьерам.Если короткое плечо, то шея короткая и собака несет голову на уровне позвоночника.Я понятно написала,что имею в виду?Поэтому в ринге, собак у которых короткое плечо, просто подвешивают на ринговке.А у пекинеса наоборот это достоинство.Как Вы думаете,я права?
 питомник
0

#24 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 09 февраля 2008 - 01:25

А я думаю, что слишком короткое плечо - это завал на перед и как следствие, для удержания равновесия, спина куполом, хотя и не всегда. Если поясница не короткая, то купола не будет при достаточном моционе для укрепления мышц .А если короткая, то швах.Как результат- излишнее напряжение позвоночника , что полезным не назовешь, вот это действительно и повышенный травматизм и заболевания .Т.к. излишне короткое плечо и конкретно короткая шея похоже наследуется по типу сцепленного гена, мне кажется это и явилось причиной изменения стандарта.
0

#25 Пользователь офлайн   Илья 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 617
  • Регистрация: 14 января 07

Отправлено 09 февраля 2008 - 01:54

Дословно, перевод И. Кузнецовой, Лиз Стеннард "Однако в наше время слишком многие собаки имеют достаточно длинную шею, которая позволяет поднимать голову вверх и глядеть на небо! Собака правильного телосложения с очень короткой и тостой шеей не способна сделать это, не причинив при этом себе сильнейшей боли или даже не опрокинувшись." Л.Стеннард заметила это в

Так что увеличение шеи в стандарте просто описание того что есть в породе... притом она это писала как минимум в 1999 г. (издание ее книги)
Изображение

Изображение

В моих сообщениях нет 2,3,4,5 смыслов))))
0

#26 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 09 февраля 2008 - 01:59

Просмотр сообщенияNadin (9.2.2008, 0:25) писал:

Т.к. излишне короткое плечо и конкретно короткая шея похоже наследуется по типу сцепленного гена, мне кажется это и явилось причиной изменения стандарта.

Я видела пекинеса с достаточно длинной шеей низкого выхода (почти горизонтально расположенной), заваленным на перед (предполагаю, что имело место быть коротковатое плечо) и прямой спиной.
Также видела пекинеса с высоким выходом шеи умеренной длины, но с низким поставом хвоста и скошенным крупом.
Вопрос о сцепленности гена "короткого плеча и короткой шеи" не стоит, т.к. короткая шея - это породный признак, прописанный стандартом.
 питомник
0

#27 Пользователь офлайн   Илья 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 617
  • Регистрация: 14 января 07

Отправлено 09 февраля 2008 - 02:02

uralochka, а какой длины должна быть короткая шея?
Что считать короткой, а что средней длины?
Изображение

Изображение

В моих сообщениях нет 2,3,4,5 смыслов))))
0

#28 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 09 февраля 2008 - 02:29

Илья,
если ссылаться на фото в книге Л.Стеннард, то длина в 2 пальца;
для примера: в нашем городе от двух разных производителей (не имещих общих предков до 5 колена) есть отпрыски, длина шеи у каждого в ширину моей ладони, т.е. в два раза...
 питомник
0

#29 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 09 февраля 2008 - 10:32

Просмотр сообщенияuralochka (8.2.2008, 19:59) писал:

Я видела пекинеса с достаточно длинной шеей низкого выхода (почти горизонтально расположенной), заваленным на перед (предполагаю, что имело место быть коротковатое плечо) и прямой спиной.


Интересно, как он двигался.. Если голова крупная, то чисто физически это есть конкретный рычаг, при поднимании задних лап - головой валится вперед, с другой стороны при опускании голова, зад должен подниматься вверх (особенно если поясница короткая). А для удержания равновесия напряжение позвоночника в области шеи и поясницы ого-го какое..
0

#30 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 09 февраля 2008 - 10:39

Просмотр сообщенияuralochka (8.2.2008, 19:59) писал:

Вопрос о сцепленности гена "короткого плеча и короткой шеи" не стоит, .


Эта закономерность прослеживается во многих породах, часто наблюдается у Чау, насчет сцепленного гена , есть такое предположение, но есть и отрицание, сколько людей , столько мнений, заключение генетиков мы получим не скоро, по крайней мере российских и получим ли вообще..
0

#31 Пользователь офлайн   Илья 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 617
  • Регистрация: 14 января 07

Отправлено 09 февраля 2008 - 10:57

Лена, на самом деле если постараться то на том фото я могу и 3 и 4 пальца поместить =))), посмотрите где начинается плечи и затылочный бугор... хоть все затрыто шерстью, но наметить реально можно по изгибам и ширине головы...
Изображение

Изображение

В моих сообщениях нет 2,3,4,5 смыслов))))
0

#32 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 09 февраля 2008 - 11:30

Просмотр сообщенияИлья (9.2.2008, 9:57) писал:

Лена, на самом деле если постараться то на том фото я могу и 3 и 4 пальца поместить =))), посмотрите где начинается плечи и затылочный бугор... хоть все затрыто шерстью, но наметить реально можно по изгибам и ширине головы...

Илья,
на том фото показана желательная длина шеи и для наглядности на нее "положили" два пальца, ведь в шерсти у пекинеса сложно что-то визуально увидеть.
Вот еще иллюстрации, на которых видно какая должна быть шея, а если на этих картинках шея короткая, то представьте какой она будет если ее удлинить до средней длины :blink:
Прикрепленное изображение: 1_1_.jpg
Прикрепленное изображение: 2_1_.jpg
 питомник
0

#33 Пользователь офлайн   Илья 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 617
  • Регистрация: 14 января 07

Отправлено 09 февраля 2008 - 11:59

Просмотр сообщенияuralochka (9.2.2008, 8:30) писал:

Илья,
на том фото показана желательная длина шеи и для наглядности на нее "положили" два пальца, ведь в шерсти у пекинеса сложно что-то визуально увидеть.
Вот еще иллюстрации, на которых видно какая должна быть шея, а если на этих картинках шея короткая, то представьте какой она будет если ее удлинить до средней длины :blink:
Прикрепленный файл attachment
Прикрепленный файл attachment


Лена, если удлинить до средней то будет вот такая шея (ши-тцу) :wub:
Прикрепленное изображение: post-499-1202536629.jpg

Только я и говорю, что короткая, средняя, это слова.
По мне, так короткая (1 палец, и что бы собака не могла поднять голову к небу), а та что на приведенных картинках уже средняя, там 2-3 пальца запросто влезают..., и тогда если уж говорть про шею в стандарте то надо более конкретно писать о размерах ....
Изображение

Изображение

В моих сообщениях нет 2,3,4,5 смыслов))))
0

#34 Пользователь офлайн   Lulu's Mum 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 063
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Статус (Status):Breed Lover
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 10 февраля 2008 - 01:59

Просмотр сообщенияИлья (8.2.2008, 20:54) писал:

Дословно, перевод И. Кузнецовой, Лиз Стеннард "Однако в наше время слишком многие собаки имеют достаточно длинную шею, которая позволяет поднимать голову вверх и глядеть на небо! Собака правильного телосложения с очень короткой и тостой шеей не способна сделать это, не причинив при этом себе сильнейшей боли или даже не опрокинувшись." Л.Стеннард заметила это в

Так что увеличение шеи в стандарте просто описание того что есть в породе... притом она это писала как минимум в 1999 г. (издание ее книги)



Илья, в оригинале текста Лиз Стеннард говорит об этом с большим негативом, а в русском переводе получается как констатация факта.

Я согласна с вами, если удлинить шею, то получится практически ши-тцу. :D
0

#35 Пользователь офлайн   Илья 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 617
  • Регистрация: 14 января 07

Отправлено 11 февраля 2008 - 11:11

Lulu's Mum, я понимаю что с негативной точке зрения, но... она тем не менее константирует что их стало слишком много... поэтому и стандарт по моему мнению переписывается под текущее поголовье...
Изображение

Изображение

В моих сообщениях нет 2,3,4,5 смыслов))))
0

#36 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 11 февраля 2008 - 13:56

Просмотр сообщенияuralochka (9.2.2008, 8:30) писал:

Вот еще иллюстрации, на которых видно какая должна быть шея, а если на этих картинках шея короткая, то представьте какой она будет если ее удлинить до средней длины :blink:
Прикрепленный файл attachment
Прикрепленный файл attachment

Самое интересное, на этих картинках шея средней длины.
Дело в том, что шея средней длины - когда ее длина равняется длине черепа, когда шея короче черепа - она короткая, когда длинее - длинная. А 2 пальца у собаки разного размера будут выглядеть по разному.




0

#37 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 11 февраля 2008 - 18:48

Просмотр сообщенияЖеня (11.2.2008, 17:56) писал:

Самое интересное, на этих картинках шея средней длины.
Дело в том, что шея средней длины - когда ее длина равняется длине черепа, когда шея короче черепа - она короткая, когда длинее - длинная. А 2 пальца у собаки разного размера будут выглядеть по разному.

Вот и я смотрю на эскизы... мне шея на этих картинках тоже видится как "средней длины", никак она не смотрится короткой.
Мое мнение: в два пальца она не будет (но и наказываться естесственно это вряд ли будет), но и длинной вряд ли она станет. Формулировка "толстая" и "мускулистая" будет удерживать нужный баланс.
А у шитцу шея толстая?
0

#38 Пользователь офлайн   F&N 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 347
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Эстонии
  • Статус (Status):хендлер п-ка Deklarus
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 19 февраля 2008 - 03:50

Судя по всему английские бридеры совсем не хотят принимать "предложения по изменению англ. стандарта". Не хотят видеть пекинеса вот таким ;)
Изображение
Я с ними согласна ;)
Фото взята с сайта, который посвящен теме по изменению стандарта.
С уважением
F&N

Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон). 
0

#39 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 19 февраля 2008 - 13:11

Ника!
Ну это уже утрирование... :(
0

#40 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 19 февраля 2008 - 14:25

Ника, значит я зря стерилизовала свою Барбюшу и она сможет стать Ценнейшим представителем породы :(
Прикрепленное изображение: 1.JPG
Прикрепленное изображение: DSC04840.JPG




0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей