[Teddi]

да вообще вся эта тема- палка о двух концах, кто- то хочет, кто-то нет.
ТОже хочу высказаться по поводу кто достоин, а кто нет. Согласно с тем, что далеко ходить не надо, стоит оглянуться вокруг, мне пальцев не хватит пересчитать сколько в округе алкашей и наркоманов родили детей. у наркоманов детей воспитывают их родители, т.к первых уже и в живых нет Кого-то лишили род.прав и воспитанием так же занимаются бабушки и дедушки. Моя свекровь работает в дет.саду и детей из неблагополучных семей довольно весомая часть. Мне больше жаль людей которые могли бы дать столько материнской любви и ласки, но не могут иметь детей по причине здоровья. Кто может, но не хочет это их дело.Пусть живут для себя. Я лично не могу быть такой эгоисткой, потому что есть мои родители, бабуля, дедушка-они все хотят внуков (правнуков), увидеть продолжение своего рода. В каждой семье свои ценности.

[fooka]

Анечка, поздравляем Софию с 3 месяцами!
Такая милашка! Имя ей очень идет :girl_in_love:

[Сима]

Анечка! Вы с Софи прямо светитесь!
:girl_in_love:

[Missy]

natlev (27.4.2009, 20:24) писал:

Очень тяжелая тема-особенно для женской половины человечества.Я и мой муж относимся к поколению тридцателетних.Кто помоложе в данном форуме хочу обьяснить.Поколение тридцателетних-то "выброшенное"поколение тех кто попал в реформу Перестройки и раздела на отдельные государства Великой страны СССР.Когда все происходило в то время мы были в прекрасном возрасте от 14 до 18 лет в целом.В то же время ломалось представление об укладе жизни и перспектив в будующем в целом.люди теряли работу цель в жизни и надежду на светлое будующее для себя и своих детей.Вот и надежда на будующее оборвалась в тот момент и в нашей семье.мама тянула из последних сил нас с братом.Вот ивышло так что мне пришлось закончить 8 классов и простится со школой.Поступить в техникум и искать работу.Далее наступила пора взросления и работа работа работа...по сей день.Нужно было думать как жить и где жить и как существовать.Тоже самое происходило с моими сверстниками.Многих уже нет в живых,многие отмотали свой срок в тюрьме и продолжили этот путь,и лишь некоторые встали на ноги крепко и есть кем гордитсься сейчас-но таких еденицы!Основная масса моих сверстников до сих пор не имеют детей и я в том числе.Многие несколько раз женились и несколько раз разводились.И многие просто одиноки.Желание иметь детей с каждым годом все меньше и меньше.С возрастом становишся мудрее от жизни.Смотришь на детей ровестников своего поколения и видишь как правило не радостную картину.Дети мало кого радуют и родители их такие замотанные бытухой,что свою измотанность сразу как рукой снимает!Есть прекрасные детки которые радуют-но это как правило в семьях где жена не работала никогда лишь занималась воспитанием-а муж замотан так что не дай бог видеть такого каждый день.Либо семьи где бабушки и дедушки в Советские времена посторались о будующем своих детей-и то чьи дети не промотали то что для них создали родители.А как я много раз слышала выражение многих кто не имеет детей-ЗАЧЕМ РОЖАТЬ И ПРИВОДИТЬ ИХ В ЭТОТ ГРЯЗНЫЙ МИР!Думаю у всех есть на этот счет свое мнение.Дети конечно это хорошо-но лишь в том случае если ты готов к этому духовно и физически.

Очень тяжелый пост. Мое мнение - Вы просто очень устали не жить, а выживать Ваша позиция и мнение (не хочу обидеть, сугубо ИМХО), что дети лишь увеличат Вашу нагрузку и добавят проблем.
Я тоже принадлежу к поколению 30летних. Сейчас мне 34 года. В 1995 году (после событий 1991 и 1993 года, да и вообще "лихие девяностые") в январе у меня умер отец, а сама я осталась с мамой, которой на тот момент было 57 лет. Денег не просто не было, их НЕ БЫЛО ВААЩЕ! Мне было 19 и я только закончила художественное училище. Понятное дело, что найти работу мама уже не смогла. Я пошла работать. Сначала мыла полы и посуду на кухне в одном охранном агентстве. С бандитами познакомилась в миру они, кстати, очень милые ребята :icon_disko787:, но я отвлеклась Через полгода (окучив биржу труда, которая оплатила мне компьютерные курсы), ушла из агентства. Нашла работу по специальности - дизайнером (еще несколько месяцев прошло, трудно было - это я сейчас так уже пишу ). Работала по 10-12 часов в сутки, денег зарабатывала за всю контору :icon_disko787: . В 24 поняла, что достигла потолка и хочу учиться дальше. Год ходила по вечерам после работы на подготовительные курсы. Поступила на вечерний в Университет печати (полиграф, кто знает). 5 лет училась на вечернем и работала по полной программе. Ес-но все 6 лет (+подготовительный год) у нас с мамой не было ни отпуска, ни выходных - сессия :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0 Закончила. Работаю арт-директором в рекламной агентстве. Все это время параллельно с мамой строили дом! К чему это я?.. Да, уже два года как замужем. Не все гладко, ес-но. Поздновато первый раз в 31 год замуж выходить - становишься излишне самостоятельной. Но дети нужны обязательно, хотя сама я не пылаю желанием, но понимаю, что нужно. Мама моя родила первую дочь, которой сейчас 43 года, в 31 год. На меня папа уговаривал маму очень долго (у нас 9 лет разница). Меня родили маме было 39, папе 37. Так вот как мама рада, что я у нее есть! Вы себе представить не можете! Мамино благополучие (ей сейчас 73 года) для меня на одном из первых мест.
У меня было ОЧЕНЬ СЧАТЛИВОЕ ДЕТСТВО И ЮНОСТЬ! Я горда и очень люблю своих родителей. За 14 лет, прошедших со дня смерти папы, не прошло дня, чтобы я не вспомнила о нем - мы живы, пока о нас помнят.

Мне очень бы хотелось, чтобы мои дети также сказали обо мне.


ЗЫ Прошу прощения за длинный пост.

[Missy]

Анечка, поздравляю с рождением доченьки!

А почему коляска голубая?

[Missy]

Сижу и тема из головы не идет...
Да, трудные сейчас времени - гонка такая, что нет времени и возможности оглянуться - а жить когда?
Да, трудные были 90-е годы... Но это мирное время! А когда была война? Моей маме было 4 года, когда началась война. А бабушке, ее маме, 22. Девчонка совсем. Муж бабушки, папин отец в самом начале войны пропал. Вот они и выживали как могли. У мамы очень ясные воспоминания о войне. Она часто удивляется, когда разговор заходит, что как, мол, меня мама не бросила? Так тяжело было, многие бросали своих детей...

А мы говорим, что нам трудно и жизнь плохая!

[natlev]

Missу!Я с этой Вашей мыслью согласна полностью о тех временах!Но посмотрите сегодня вокруг-МЕРИЛО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ДЕНЬГИ!И ЕЩЕ РАЗ ДЕНЬГИ!Патриотизм ушел в небытие уже минимум лет 10-15 назад!Посмотрите на сегодняшнюю молодежь и детей!Начиная с детского садика все разговоры о деньгах!Только не пишите в ответ-что все зависит от воспитания!Все воспитание заканчивается когда ребенок вышел за порог дома!И опять во главе всего деньги!Деньги там,деньги сям-это просто Главная тема общества!Вот и все ответы на все вопросы.Филосовствовать я могу с вами долго и нудно!Результат будет один-ЧТО МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ!И это просто неизбежно!К сожалению!

[natlev]

Missy (1.7.2009, 15:36) писал:

Сижу и тема из головы не идет...
Да, трудные сейчас времени - гонка такая, что нет времени и возможности оглянуться - а жить когда?
Да, трудные были 90-е годы... Но это мирное время! А когда была война? Моей маме было 4 года, когда началась война. А бабушке, ее маме, 22. Девчонка совсем. Муж бабушки, папин отец в самом начале войны пропал. Вот они и выживали как могли. У мамы очень ясные воспоминания о войне. Она часто удивляется, когда разговор заходит, что как, мол, меня мама не бросила? Так тяжело было, многие бросали своих детей...

А мы говорим, что нам трудно и жизнь плохая! Писала к этому высказыванию!

[Missy]

natlev (6.7.2009, 18:48) писал:

Missу!Я с этой Вашей мыслью согласна полностью о тех временах!Но посмотрите сегодня вокруг-МЕРИЛО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ДЕНЬГИ!И ЕЩЕ РАЗ ДЕНЬГИ!Патриотизм ушел в небытие уже минимум лет 10-15 назад!Посмотрите на сегодняшнюю молодежь и детей!Начиная с детского садика все разговоры о деньгах!Только не пишите в ответ-что все зависит от воспитания!Все воспитание заканчивается когда ребенок вышел за порог дома!И опять во главе всего деньги!Деньги там,деньги сям-это просто Главная тема общества!Вот и все ответы на все вопросы.Филосовствовать я могу с вами долго и нудно!Результат будет один-ЧТО МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ!И это просто неизбежно!К сожалению!

Не спорю
Но если все так будут считать, то жизнь на земле прекратится? и даже деньги не понадобятся...
А по поводу воспитания скажу: что все же должен быть в ребенке/человеке какой-то внутренний стержень, чтобы воспитания не только до порога хватало.

[natlev]

Missy (6.7.2009, 18:57) писал:

Не спорю
Но если все так будут считать, то жизнь на земле прекратится? и даже деньги не понадобятся...
А по поводу воспитания скажу: что все же должен быть в ребенке/человеке какой-то внутренний стержень, чтобы воспитания не только до порога хватало.

Согласна!Но улица детям диктует свои правила!И они очень жестокие!Это есть на самом деле!

[Татьяна НН]

Missy (6.7.2009, 18:57) писал:

Не спорю
Но если все так будут считать, то жизнь на земле прекратится?

Планета и так перенаселена. Сколько голодающих людей? В странах Азии едят "всё что шевелится" не из-за тонкого вкуса, а потому что иначе люди умрут от голода.
Какие природные катаклизмы. Сколько исчезнувших видов животных и растений. Всё с подачи человека.
В Китае, Индии - миллиардное население! Посмотрите как там живут люди там. Нищета, голод, безработица. А местность Китая! Там земли-то нет, практически одни горы. Зато детей плодят хорошо. Вопрос: для чего? Разве они счастливы от такой жизни?

[Missy]

natlev (6.7.2009, 22:33) писал:

Согласна!Но улица детям диктует свои правила!И они очень жестокие!Это есть на самом деле!

У меня нет представления об уличном воспитании, наверное, к счастью. Могу только предположить, что нужно как-то, вероятно, корректировать воспитания относительно времени. Недаром говорят, что, типа, мы воспитывались в другом времени, для другой жизни. Вообще, думаю, очень важное качество - это уметь приспособиться (в хорошем смысле), выстоять в любой ситуации и не потерять при этом честь и достоинство (простите за высокопарные слова).

[Missy]

Татьяна НН (6.7.2009, 22:59) писал:

Планета и так перенаселена. Сколько голодающих людей? В странах Азии едят "всё что шевелится" не из-за тонкого вкуса, а потому что иначе люди умрут от голода.
Какие природные катаклизмы. Сколько исчезнувших видов животных и растений. Всё с подачи человека.
В Китае, Индии - миллиардное население! Посмотрите как там живут люди там. Нищета, голод, безработица. А местность Китая! Там земли-то нет, практически одни горы. Зато детей плодят хорошо. Вопрос: для чего? Разве они счастливы от такой жизни?

Татьяна, каждый защищает свою позицию и это правильно, наверное.
Но при таком нашем подходе всю планету скоро заселят китайцы :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0 Хотя я совсем не против этой нации. Ес-но нищету плодить не нужно, если уж родил ребенка, то нужно его поставить на ноги, дать воспитание и образование.

Помните, в фильме "Любовь-морковь" (кто смотрел) есть сцена. Когда Орбакайте и Куценко уже поменялись телами. Орбакайте (якобы мужчина) встретила в парке маленькую девочку. Они сидят на скамейке и девочка спрашивает:
- А у тебя есть дети?
- Нет - отвечает Орбакайте.
- Почему?
- Да все времени не было.
- А вот если бы у твоей мамы не было времени, то и тебя бы не было.
- Логично...

Татьяна, а вот если бы Ваша мама не хотела или сомневалась, или еще что-то, то не было бы на свете такой умницы и красавицы как Татьяна Валентиновна?

[Татьяна НН]

Missy (7.7.2009, 10:56) писал:

Татьяна, каждый защищает свою позицию и это правильно, наверное.
Но при таком нашем подходе всю планету скоро заселят китайцы :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0

Татьяна, а вот если бы Ваша мама не хотела или сомневалась, или еще что-то, то не было бы на свете такой умницы и красавицы как Татьяна Валентиновна?

Это-то и пугает. Китайцы медленно, но верно приходят на территорию России.

Анюта, если бы меня мама не родила, то планета точно бы не огорчилась. Люди умирают, а жизнь продолжается. И никто, кроме близких людей, не скорбит об этом.

Каждый сам для себя выбирает жизненный путь. Кто-то счастлив иметь детишек, кто-то жить полным отшельником. Всё зависит от желания человека.
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества»

[viki00]

Я сегодня впервые прочитала эту темку, и честно говоря удивлена. Я даже никогда не задумывалась о том, что на свете есть люди, которые не хотят иметь детей!!!
Мне 31 год, у меня есть 9-ти летняя дочь - мое солнышко, счастье, мой рыжик. Я не представляю свою жизнь без нее, и очень рада тому,что она еще маленькая и нуждается в родителях, в их внимании, их ласке. Я могу и хочу ей дать все это. Думаю, что просто в одних людях живет желание дарить, отдавать, а в других - только получать, и в этом вся причина нежелания иметь детей, другими словами - простой эгоизм. Наверное таким людям и правда не стоит заводить детей, в их случае это единственно правильное решение. А все разговоры о деньгах, мировых катаклизмах, наркомании и т.д. только отговорки!!!

P.S. Сугубо мое личное мнение.

[Missy]

viki00 (7.7.2009, 16:06) писал:

- простой эгоизм. Наверное таким людям и правда не стоит заводить детей, в их случае это единственно правильное решение. А все разговоры о деньгах, мировых катаклизмах, наркомании и т.д. только отговорки!!!

viki00, Вы очень резки в своем мнении :hih:

Хотя я согласна с Вами, что лучше не иметь детей, если совсем категорически не хочешь их иметь.

[Missy]

Татьяна НН (7.7.2009, 15:25) писал:

Анюта, если бы меня мама не родила, то планета точно бы не огорчилась.

Вся планета, безусловно, нет. Но почти каждый из нас живет в своем маленьком мирке. Так вот думаю, что этот мирок очень бы огорчился.

[viki00]

Missy (7.7.2009, 15:11) писал:

viki00, Вы очень резки в своем мнении :hih:

Хотя я согласна с Вами, что лучше не иметь детей, если совсем категорически не хочешь их иметь.

Может быть.... Ну назовите это не эгоизм, а по другому, суть то от этого не изменится. Я же не говорю, что это плохо, каждый имеет право выбора.

[Татьяна НН]

viki00 (7.7.2009, 16:06) писал:

Думаю, что просто в одних людях живет желание дарить, отдавать, а в других - только получать, и в этом вся причина нежелания иметь детей, другими словами - простой эгоизм.

Почему же это эгоизм? Можно дарить любовь и заботу родителям, своему мужчине, друзьям. Поймите просто одно: у кого есть инстинкт к размножению, у кого его нет. Всего лишь.
Мы же не животные, которые тупо живут для продления рода.

Missy (7.7.2009, 16:13) писал:

Вся планета, безусловно, нет. Но почти каждый из нас живет в своем маленьком мирке. Так вот думаю, что этот мирок очень бы огорчился.

Анюта, недавно по телеку передача была. Там женщина родила первенца в 79 лет. Она до сих пор жива. Сейчас ей 123 года. Может и я к такому возрасту созрею?! :victory:

[Missy]

Татьяна НН (7.7.2009, 16:48) писал:

Там женщина родила первенца в 79 лет. Она до сих пор жива. Сейчас ей 123 года. Может и я к такому возрасту созрею?! :victory:

Кто знает, кто знает...
Поживем - увидим