ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: корм с низкими протеинами? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

корм с низкими протеинами?

#21 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 13 ноября 2012 - 23:00

Просмотр сообщенияUralochka (12 ноября 2012 - 21:38) писал:

Специалисты говорят, что для пожилой собаки нужно повышенное содежание белка, даже до 50%

Лен, ты ничего не перепутала? Для чего пожилой собаке такое количество белка?
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#22 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 13 ноября 2012 - 23:20

Просмотр сообщенияLenaSerova (13 ноября 2012 - 23:00) писал:

Лен, ты ничего не перепутала? Для чего пожилой собаке такое количество белка?

Лен, так это не я говорю, это скопировано с сайта Аканы, я выше ссылку давала, там и объяснение есть зачем столько.

Цитата

МИФ №3. ДЛЯ СТАРЕЮЩИХ СОБАК
СОДЕРЖАНИЯ БЕЛКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ
ОГРАНИЧЕНО

Большинство производителей кормов для домашних
животных заявляют, что в рационе стареющих
собак белков должно быть меньше, а уровень
углеводов – выше.
Утверждение о том, что стареющим собакам нужно меньше
белка, неверно.
В их рационе, напротив, должен быть высокий уровень
белков, низкое содержание углеводов и умеренное
количество жиров (при недостатке последних собака будет
постоянно испытывать чувство голода, что станет
препятствием к снижению веса).
• Корма, нацеленные на низкий уровень содержания
белков, имеют большое количество клетчатки,
повышенное содержание углеводов и недостаточное
количество белков и жиров.
При поедании такого корма собаки постоянно
испытывают чувство голода, в результате чего
количество съедаемого ими корма увеличивается.
Ингредиенты, входящие в состав таких кормов,
приводят к выпадению шерсти, снижению эластичности
кожи, набору избыточного веса.
Последние исследования подтверждают, что ограничение
количества белка в рационах стареющих собак вредит их
здоровью – этим животным просто необходимы
высококачественные белки.
• Ограничения в белке не только излишни, но даже могут
быть вредны для здоровья стареющих собак.
• Потребности в белке у таких собак на самом деле
увеличиваются приблизительно на 50%, в то время как
их потребности в энергии имеют тенденцию к снижению.
Потребление некачественного белка может усугублять
возрастные потери сухой мышечной массы тела и
способствовать более ранней смертности.


http://www.acana.ru/...TE_PAPER_RU.pdf
 питомник
0

#23 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 13 ноября 2012 - 23:42

Спасибо, понял,,интересно, как понять - "потребление некачественного белка"?
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
2

#24 Пользователь офлайн   bonyasha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 7 740
  • Регистрация: 15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 14 ноября 2012 - 02:44

Качественный белок - некачественный белок
Филе мяса - мясо - субпродукты - мясная мука - костная мука - зерновые( соя, кукуруза и тд)
Не ждите чуда, чудите сами
0

#25 Пользователь офлайн   Джесси12 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: пoльзoвaтели
  • Сообщений: 10 981
  • Регистрация: 28 июня 09
  • Город:Москва
  • Интересы:Я на фейсбуке
    http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
  • Статус (Status):Cуперфанат
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 14 ноября 2012 - 07:53

Просмотр сообщенияVelvet (13 ноября 2012 - 10:57) писал:

Спасибо, а почему именно канин? Ветлинейка у них вроде хорошая, а вот обычные корма вроде ругают потребители

я Вообще имела в виду как раз вет корма- их, невкусные, с минимумом вкусовых добавок и просто только их используют при лечении совсем тяжелобольных животных (помимо натуралки) лучшие ветеринары, что на практике все же дает положительную динамику в лечении этих больных.
Другое дело- далеко не все животные это есть согласны.

В случае вашем- я бы не делала вывод, что пес на роял кан. поправлялся, потом на пурине сбросил.
Дело в том, что удаление их организма любого органа- производителя гормонов вызовет естественно резкий гормональный сбой. а тк все гормональные системы взаимосвязаны в организме, то, к примеру после удаления щитовидки (или др) уровень гормонов отклонится от нормы в одну сторону и сильно , потом в силу нейрогуморальной регуляции это замедлится и ........извините, засыпая пишу, --- короче, это как качели.
Их сильно качнули и они будут качаться, затихая , но давая отклонения то в одну,то другую сторону еще весьма долго. и при определенных обстоятельствах качели могут начать раскачиваться и без "помощи видимой" а от случайных факторов-- к примеру, стресса или переедания или просто смены диеты.

Я думаю, у вас просто совпало естественное возвращение веса и горм фона к норме с кормлением именно пуриной- и всего-то.


Поэтому, важно, не менять резко рационы,( тут еще и ферментная система должна успевать подстроиться) и стараться самое главное - не перекармливать, тк показано воздействие переедания на работу гипоталамуса, а след-но всей горм. системы.

Далее- упрощенно , что думаю про белок.
Большинство проблем со здоровьем у животных все же сейчас от его избытка, чем недостатка. Основная масса проблем- при кормлении одним мясом и белковыми продуктами- типа творога и тп.

Для собак, содержащихся в квартирах (малоподвижный образ жизни, нет необходимости добывать пищу, тратить калории)
я придерживаюсь мнения, что объем белка должен быть не более трети объема пищи.
Остальное- углеводы в разной форме - предпочтительно больше клетчатки в вашем варианте и поменьше круп.. ( овощи и крупы)

в понятие тех, кому нужно большое белка ....в мое понятие..входят животные очень малоподвижные, малокушающие (сердечники сюда как раз попадают, тк не могут есть много) , а вот калорий им надо получить из этого мало объема.
это малый процент животных. так же больше белка - причем разнообразного ( мясо, жилки, хрящевая ткань) - нужны молодежи, как строительный материал для скелета и суставов.


мое мнение, ( с учетом разной инфы и логических расчетов) , что готовые корма не могут готовиться из отборных частей мяса, не могут иметь разнообразия белков, которе может дать натуралка) и еще момент немаловажный.

весь скот сейчас и рыба и тд.. выращиваются на кормах с добавками для ускорения роста, для повышения нужных характеристик(увеличения массы тела скота) , с препаратами для сохранности этих кормов, кроме того, животных лечат ( в росии , конечнно, меньше, но жестче) по этому глистогонные, антибиотики и все что дается животным с пищей приводит к цикркуляции лишних гормонов и лекарств в крови.
Плюс химия для сохранности мяса убитого скота и разные примочки продавцов.
Отсюда разные диарреи от сырого мяса, например, ...на этом основании сейчас бульоны не считаются безвредной пищейй, особенно для детей.
И если мы, готовя для себя, можем принять меры по снижению концентрации вредных веществ в мясопродуктах( вымачивая кусочки и сливая первые бульоны), то при производстве кормов , естественно все это попадет в готовые корма.

а эти чужеродные гормоны например, также не улучшают здоровье тех кто это все кушает, а ведут к сбоям в работе организма.

Естественно, часть животных имеют приличное здоровье и долго не будет заметен вред от того, что мы называем современной экологией, другие же быстро могут это почувствовать.

Я отнюдь не призываю здесь против готовых кормов , понимая, что многие не имеют возможности выбора и вообще это личное дело каждого.

Но есть много факторов, которые, приняв во внимание, очень задумаешься.
пара ПРимеров:
1 -вероятно ли. что качество кормов для животных не ниже чем качество готового детского питания?
- а ведь и самое дорогое детское питание весьма часто оказывается испорченным и нормальным на вид, можно найти и плесень и стекла в гербере к примеру и нередко.
- а недавняя история с больными животами и аллергия ми в дет садах России от витаминизированных детских продуктов- очень пересекается с ростом аллергий и многих проблем у животных...
2 - существует ли устойчивое мнение- о хорошей диете для похудения для людей, например? - похоже, что нет..
есть ли единый взгляд на диеты при заболеваниях человека? - тоже нет- например, мало- и высокожировая диета.
- думаете, ветеринарная диетология лучше разработана?
есть статьи , расхваливающие корма, но эти статьи спонсируются производителем, а альтернативных исследований нет, статей о контроле за качеством тоже нет. и главное, эти диетологи разрабатывают тайные ноу- хау - тк никто не опубликует обоснование и сами пропорции и не напишет какие именно белки использованы и почему...
3 есть ли резон собакам производить корма из высококачественных продуктов- лучших, чем для детей и дороже чем для людей? куда тогда девать продукты отхода мясного производства- хвосты, шкуры, копыта и тп ??
И еще - детские диетологи толком ничего не предлагают определенного...и ничему на 100% доверять нельзя...
Суть теорий питония:
буквально недавно проверяла на собаках идею детской диетологии о добавлении в пищу авокадо, дико полезного.
авторам статей о полном детском прикорме кашицей авокадо не жалко руки поотрывать, тк оно полезно, да. но в очень малых дозах, а нарушить хрупкое детское пищеварение- элементарно, а восстановить потом сложно весьма....

Качество изготовления:
Буквально недавно лично траванула сразу трех моих собак, дав им на прогулке два на троих дестких печенья....
неравномерность концентрации добавок в кормах, правильность хранения их и тп итп все под вопросом в нашем несовершенном мире....

Я это все пишу к мысли о том, что отзывы в форумах или даже личный опыт могут оказаться просто цепочкой совпадений.
Не стоит думать, что собака поправилась именно от роял канина, а похудела именно на пурине.
Я уверена, что корми вы Агушу и натуралкой- как я моих- а я скажу, что я всегда отслеживаю вес и течки моих девочек и Обязательно снижаю калорийность пищи в периоды риска (увеличивая овощи и уменьшая крупы в одни периоды и белки в другие периоды)- результат легко мог быть тот же ...
И мои и поправляются и весьма заметно худеют ( около 300г) в разные периоды.

ВАжно отслеживать жор и немного менять рацион, тк голодом морить сложно, но если растет объем ужина- надо снижать калорийность.

Вообще, как говорил мой замечательный учитель биологии, собака по природе должна быть всегда голодна в некоторой степени - она - охотник, в природе пищу получает не часто и немного, мы отдалились от этого в нашей жизни, но вспомнить это нередко на пользу.



ИТог- ИМХО: анализ и сравнение качества, состава и эффективности разных кормов все равно не провести без независимых лабораторыных и статистических исследований...все субъективные мнения не могут быть объективны. Ни один совет не может претендовать на истину, поэтому.
ПОэтому, наблюдайте и делайте личные для вас подходящие выводы.

Сообщение отредактировал Джесси12: 14 ноября 2012 - 07:59

4

#26 Пользователь офлайн   Velvet 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 966
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 14 ноября 2012 - 10:39

Спасибо за развернутый ответ, тут, видимо, как с перламутровыми пуговицами - будем искать)
1

#27 Пользователь офлайн   bonyasha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 7 740
  • Регистрация: 15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 14 ноября 2012 - 12:01

Джесси, спасибо за такой подробный ответ. А вот может Вы можете мне подсказать. Я очень хочу и распологаю временем кормить своих собак натуралкой. Но как только я перехожу на натуралку, то мои собаки сразу становятся вечно голодные, начинают поносить, иногда рвет, но самое неприятное, что в биохимии сразу же поднимается выше нормы мочевина, азот мочевины, а потом следом креатинин. На кормах эти показатели всегда в норме. И это не случайное совпадение, я наблюдаю это, на одной из моих собак, уже более пяти лет. Врач мне здесь не помощник, так как его ответ однозначно в сторону кормов.
Лена( Уралочка) а какой аканой Вы кормите саоих собак?
Не ждите чуда, чудите сами
0

#28 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 14 ноября 2012 - 13:51

Просмотр сообщенияbonyasha (14 ноября 2012 - 12:01) писал:

Лена( Уралочка) а какой аканой Вы кормите саоих собак?

Чередую эти два ACANA DUCK & BARTLETT PEAR(утка+груша) и ACANA LAMB & OKANAGAN APPLE(ягненок+яблоко)
первый едят более охотно
 питомник
2

#29 Пользователь офлайн   Джесси12 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: пoльзoвaтели
  • Сообщений: 10 981
  • Регистрация: 28 июня 09
  • Город:Москва
  • Интересы:Я на фейсбуке
    http://www.facebook.com/evgenya.borisova.7/about
  • Статус (Status):Cуперфанат
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 16 ноября 2012 - 05:39

Просмотр сообщенияbonyasha (14 ноября 2012 - 12:01) писал:

Джесси, спасибо за такой подробный ответ. А вот может Вы можете мне подсказать.........

ОДнозначно тут не подскажешь и одной биохимии , причем развернутой , мало, надо как минимум копрологию и мочу еще видеть и анализы полностью, а не два показателя..
ВАриантов почуему так - сразу можно много предложить- или много белка в натуралке или состав рациона таков, что создаются условия для роста солей в моче- именно у этой собаки индивид. особенность, отсюда возможна инфекция мочеых путей и рост этих показателей.
Есть и другие варианты причин- надо посмотреть хотя бы эти три анализ а , одномоментно, на кормах и повторить их на натуралке
это надо разбирать подробно с диетой и анализами и не на лету ...
и возможно для уточнения потребуются доп. тесты
0

#30 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 22 ноября 2012 - 03:22

Просмотр сообщенияUralochka (14 ноября 2012 - 13:51) писал:

Чередую эти два ACANA DUCK & BARTLETT PEAR(утка+груша) и ACANA LAMB & OKANAGAN APPLE(ягненок+яблоко)
первый едят более охотно


О! Лена. Я точно на эти перешла, а Сима, как дама в теле, ест вот такой


Цитата

LIGHT & FIT
Полноценный и сбалансированный корм ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ СОБАК ВСЕХ ПОРОД

БИОЛОГИЧЕСКИ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ КОРМ ДЛЯ СОБАК

СОБАКАМ С ИЗЛИШНИМ ВЕСОМ НУЖЕН КОРМ, СОДЕРЖАЩИЙ МНОГО БЕЛКОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ СУХОЙ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ И УДОВЛЕТВОРЕНИЯ АППЕТИТА. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ КОЛИЧЕСТВО ВЫСОКОГЛИКЕМИЧЕСКИХ УГЛЕВОДОВ В КОРМЕ, СПОСОБСТВУЮЩИХ ОТЛОЖЕНИЮ ИЗЛИШНЕГО ТУЛОВИЩНОГО ЖИРА, ДОЛЖНО БЫТЬ СНИЖЕНО.

Именно поэтому в корме ACANA LIGHT & FIT содержится свежее мясо выращенного на свободном выгуле цыпленка и цельные яйца с ферм канадских прерий, а также свежая выловленная на воле (у северных берегов острова Ванкувер) камбала. Все эти ингредиенты доставляются на нашу фабрику СВЕЖИМИ, что обеспечивает бесподобные питательные и вкусовые качества корма.

В корме ACANA много белков и мало углеводов. В его составе нет высокогликемических злаков, таких как рис и кукуруза. Для ограничения количества простых сахаров, способствующих набору излишнего веса у собак, в корме ACANA в качестве НИЗКОГЛИКЕМИЧЕСКОГО и ЕДИНСТВЕННОГО ИСТОЧНИКА злаков содержится резаный овес из Альберты.

Изготовленный исключительно на нашей отмеченной наградами фабрике в Альберте (Канада), корм ACANA LIGHT & FIT обеспечит здоровье, хорошее самочувствие и силу вашей собаки.
купитьАнализ Ингредиенты Особенности Распределение калорий Кормление Вид гранул Фасовки
Белок 35%
Жир 10%
Влажность 10%
Глюкозамин 1500 мг/кг
ДГК / ЭПК 0,3 % / 0,3 %
Кальций / фосфор 1,8 % / 1,2 %
Клетчатка 8,50%
Омега-6 / Омега-3 жирные кислоты 2,5 % / 0,7 %
Хондроитина сульфат 900 мг/кг



Я впринципе кормила и Бритом и Грандорфом, претензий к кормам у меня не было. Но все-таки решила перейти на канадщину. Сима в отличной форме, но у меня субъективное.. я сама лично фитнестренер в прошлом и придерживаюсь поддержанию тела в форме. Решила Симу перевести раньше, чем случатся проблемы. Ожирения у Симы нет, она просто смачная эдакая дамочка и крепенькая, а от этих форм до излишней полноты один шаг. Не хочу я с ней больше решать проблемы, с меня хватило. Ее ЖКТ сейчасс в норме, стул, ТТТ в норме и я, воизбежание вероятных пробем перешла с ней на Акану. Ханито тоже на Акане. Лен, ты видела мою фотку с Ханито из отпуска. По-моему он тоже выглядитТТТ.


Изображение
0

Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей