[kymran]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Возникла такая ситуация, что я не знаю как быть с покупателем который не забирает купленную собаку.
А теперь всё по порядку.
В феврале месяце мне написали, что хотят купить у меня собаку Super Lady, мы договорились о цене.
Мне пришло письмо:


- Запрещается цитирование на форуме личных сообщений (ЛС) и личных переписок (в т.ч. через почтовый ящик, социальные сети и т.д.) и воспроизведение других приватных материалов с участием третьих лиц без соответствующего согласия оных.
бан на 1 неделю
Admin

Перевод я получил !(скан прилагается)

Мы общались со Светланой по телефону, договор о купле-продаже мы не заключали. Мне было очень приятно с ней общаться. Светлана меня попросила, что бы я Леди закрыл Юного чемпион Украины и после этого она её заберёт. В мае месяце в Мариуполе собака в 11 месяцев закрывает Юного чемпиона Украины. ( обратите внимание что собака за 2 месяца закрыла ЮЧУ) Я не говорю что это супер собака, да, это собака шоу класса, а к тому говорю что сколько я потратил сил и здоровья не считая материальных затрат. Светлана пообещала возместить все затраты.
При разговоре со Светланой по телефону мы договорились встретиться с ней и её подругой Региной в Полтаве на Выставке, или в мае, или в июне точно не помню, она просила привезти на выставку Сани и ещё двух девочек Юни-Мэй и Юми-Сан.
Чтобы не ехать зря, я собак записал на выставку, также Светлана попросила чтобы я оформил на всех собак выездные документы (если ей кто-то понравится, то она их заберёт)
Это была жара, благо что в машине был кондиционер. Дозвониться до Светланы с выставки было невозможно, трубку она взяла только через пару дней.
Она рассказала, что попала с мужем в автокатастрофу на Алтае и теперь они судятся с виновником аварии. Я находился на выставке, а Светлана в это время на форуме поздравляла кого-то с победами!
Я оформил родословную, чемпионство я не мог оформить т.к. мне сказали в КСУ что она (хозяйка собаки) должна прислать родословную зарегистрированную в РКФ и тогда на неё оформят чемпионство. Общаясь по телефону я Светлане сказал что за содержание собаки она должна заплатить – она категорически отказалась! Проконсультировавшись у других заводчиков, мне сказали что она обязана заплатить. (не могу же я кормить своих собак и давать витамины а этой собаке давать корочку хлеба!) После этого в сентябре или октябре мы общались со Светланой по скайпу и она меня слёзно заверила что она сейчас не может забрать собаку т.к. у неё дома маленькие щенки и оставить их не с кем. Она предлагала мне привезти собаку в Москву, но как я могу верить человеку после Полтавы. Я ей предложил привезти собаку в Белгород, даже приглашал приехать к себе домой, чтобы посмотрела в каких условиях живут мои собаки. Светлана обещала приехать, но опять не приехала. Я узнаю, что в октябре месяце Светлана покупает собак из питомника Мир Феретти.
Ув. Светлана этот питомник, как не странно, тоже находится в Харькове.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что же делать мне с собакой.
Эта собака шоу-класса, я не могу её выставлять т.к. она не моя, её содержание тоже обходится в копейку. Как назвать этого покупателя я не знаю, мне очень жаль, что с виду такая приятная женщина является не порядочным человеком.
С уважением Анатолий.

[alexx]

Веселая и не понятная ситуация.. Я честно говоря не очень силен в таких разборах но , наверное все таки надо постараться встретится со Светланой , и расставить все точки , если она отказывается от собаки то тогда выслать ей обратно деньги за вычетом ваших затрат на содержание , выставки оформление документов и пр. . Если ни как не получается встреча то как мне помнится без паспорта владельца вы не можете переоформить родословную, в этом случае надо писать письмо в вашу кинологическую организацию и если через год ситуация не меняется то только тогда возможно переоформление документов на вас , ну как то так .. А письмо в КСУ я бы уже сейчас написал , решится все благополучно ,заберете письмо, а если нет то по крайней мере во времени выиграите.

[volkysik]

kymran (03 декабря 2011 - 17:52) писал:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что же делать мне с собакой.
Эта собака шоу-класса, я не могу её выставлять т.к. она не моя, её содержание тоже обходится в копейку. Как назвать этого покупателя я не знаю, мне очень жаль, что с виду такая приятная женщина является не порядочным человеком.
С уважением Анатолий.

Анатолий, а что тут можно сделать? Подождать еще немножко, до февраля 2012 года, и 1500$ это будут затраты, за содержание, выставки, оформление документов, за год.(хотя, содержание собачки год, дороже обходится)
А собачке, искать другие, достойные ручки, опять все переоформляя.

Сообщение отредактировал volkysik: 03 декабря 2011 - 19:07

[LenaSerova]

Толик, а, что конкретно Света и Регина отвечают? Они вообще хотят забирать собаку?

[Tessa]

Не знаю, к сожалению, Украинского законодательства, но по российскому тут в полной мере односторонний отказ от исполнения обязательств. Думаю, тут присуствует элемент ответственного хранения (думаю, в украинском законодательстве есть аналог этой нашей нормы). За ответственное хранение предсммотрена определенная плата. Поэтом Вам необходимо произвести расчет суммы, затраченной на содержание собаки с момента, когда покупатель должен был забрать, но не забрал, и разницу между покупной ценой и затратами на содержание собаки за этот период собачки перечислить покупателю, а документы переоформлять на себя. И искать в дальнейшем ответственных родителей ребенку.

[kymran]

Лена,последний раз я видел Светлану по скайпу вконце сентября с Региной я не общался.Светлана предложила мне приехать в Москву, но у меня по работе не получалось, я предложил встречу в Белгороде но она отказалась.Потом я узнаю ,что она купила собак у Оксаны.Как то она их забирала.Лена,я очень серьезно отношусь к своим собакам и если я продаю собак,то уже взрослых и с оценками,чтоба покупатель видел ,что он берет.Я очень дорожу своей репуутацией и я человек слова.Никогда собак я не продам до 6 месяцев,это мое правило.
С ув.Анатолий.

[LenaSerova]

kymran (04 декабря 2011 - 01:05) писал:

Лена,последний раз я видел Светлану по скайпу вконце сентября с Региной я не общался.Светлана предложила мне приехать в Москву, но у меня по работе не получалось, я предложил встречу в Белгороде но она отказалась.Потом я узнаю ,что она купила собак у Оксаны.Как то она их забирала.Лена,я очень серьезно отношусь к своим собакам и если я продаю собак,то уже взрослых и с оценками,чтоба покупатель видел ,что он берет.Я очень дорожу своей репуутацией и я человек слова.Никогда собак я не продам до 6 месяцев,это мое правило.
С ув.Анатолий.

Толик, в предыдущем посте всё правильно написали, только вот, как можно высчитать сколько ты потратил на содержании и уходе собаки? Я с трудом себе это представляю. Поэтому, если Светлана отказывается вообще забирать собаку, то деньги нужно вернуть все...или же не возвращать вообще ...или по обоюдному соглашению - половину, а высчитывать затраты - это бесполезная трата времени. Ну и как-то договориться со Светой, чтобы она передала тебе копию своего паспорта, чтобы переоформить родословную. Последнее возможно, я так понимаю, при общем положительном решении по деньгам. Ну, а, если все-таки Светлана хочет забрать собаку, но не хочет оплачивать её содержания, то никаким путем ты её не заставишь этого сделать.

[kymran]

Лена,ясобаку возил по выставкам на наемной машине с кондиционером,заплати за выставки, но у нас кажется в гривне или в эвро , я думаю ты наверное не ездешь на выставки.За работу водителю,в каждом городе у меня сьемная квартира или гостиница и все это копеек 20будет, или этон рпиличная сумма которую мы обговорили,а она не отдает.Кормлю я,Леночка, собак смешеным кормлением корм ,мясо говядина,курица,индюшка,а витамины мне присылают друзья с заграгицы,араз в месяц я передаю деньги и работаю я Леночка на двух работах просыпаясь в5 ,а ложусь в10 часов 30 минут,жена моет и чешит собак,я кормлю,гуляю,лечу если болеют и готовлю к выставками езжу на них.Рассказал я это Лена к тому,что я не люблю когда ко мне относятся как к дураку ,этого я не кому непозволяю,не люблю непорядочность в людях и не уважение к себе и какие деньги я должен ей вернуть если она не расчитывается и не отвечает на звонки и сообщения.Лена,я бы сказал бы все это более в некоректной форме и меня бы опять назвали злобным гоблином,но я нехочу чтобы меня забанили.Лена,на пекинесах не заработаешь-это сумашедшая любовь к этой породе .Вот и конец моего рассказа.
С ув. Анатолий.

[baskerc]

kymran (04 декабря 2011 - 03:56) писал:

Лена,ясобаку возил по выставкам на наемной машине с кондиционером,заплати за выставки, но у нас кажется в гривне или в эвро , я думаю ты наверное не ездешь на выставки.За работу водителю,в каждом городе у меня сьемная квартира или гостиница и все это копеек 20будет, или этон рпиличная сумма которую мы обговорили,а она не отдает.Кормлю я,Леночка, собак смешеным кормлением корм ,мясо говядина,курица,индюшка,а витамины мне присылают друзья с заграгицы,араз в месяц я передаю деньги и работаю я Леночка на двух работах просыпаясь в5 ,а ложусь в10 часов 30 минут,жена моет и чешит собак,я кормлю,гуляю,лечу если болеют и готовлю к выставками езжу на них.Рассказал я это Лена к тому,что я не люблю когда ко мне относятся как к дураку ,этого я не кому непозволяю,не люблю непорядочность в людях и не уважение к себе и какие деньги я должен ей вернуть если она не расчитывается и не отвечает на звонки и сообщения.Лена,я бы сказал бы все это более в некоректной форме и меня бы опять назвали злобным гоблином,но я нехочу чтобы меня забанили.Лена,на пекинесах не заработаешь-это сумашедшая любовь к этой породе .Вот и конец моего рассказа.
С ув. Анатолий.

Анатолий,поддерживаю вас на все 100,если не держать пекинесов для денег,а относиться к ним с любовью-это действительно громадные затраты ( и не только на кормление как некоторые думают). Меня поймут только те,которые истинно любят своих собак ,сколько бы их в доме не было.
И совершенно не понимают о чём речь -у которых собаки содержаться исключительно из корыстных целей.

На примере вашего случая делаю выводы,как в этом отношении щепетильны некоторые зарубежные заводчики,которые всё пишут на бумаге и кажутся нам излишне скряжными прибавляя к стоимости собаки некоторые не очень понятные нам расходы,типа: стоимость доставки собаки в аэропорт 12 км или поездка за справкой 2 км + стоимость этой справки.Ранее меня просто смешила такая мелочность,а сейчас я понимаю таких людей-мой бензин,моё время...

Что посоветовать?
Так как договора определяющие все условия данной сделки нет,если Анатолий считает ,что время выполнения обязательства перед покупателем уже прошло достаточно- переоформлять документы на владение собаки на своё имя и решать дальнейшую её судьбу -оставлять-продавать.А покупателю которому не нужна собака лично я бы её никогда не отдала.
Ни кто не может вас осудить или упрекнуть за принятое решение.Удачи.

[kymran]

Спасибо большое за понимание.Эту собаку я оставить себе не могу ,так-как у меня практически большенство собак этой крови.Я очень хочу чтобы мои собаки даставались людям которые будут к ним относиться с такой любовью как я,ане на звероферму на которойбудут рожать для прибыли.Вчера вечером я общался с владелецей пикенесов из Франции и она мне рассказала как она хотела повязать в известном питомники Франции,а попала я небуду говорить куда и она ушла.Я не хочу этого для моих собак,особено для этой суки она очень яркая и эфектная с потенциалом.Мои циганские гены мне позволяют чувствовать душой собак и лошадей которых я очень люблю,а Светлана пусть поступает как ей ее душа подскажет.Только я не могу понять для чего она ее покупала,ведь я отказал продать ее в Чехию,она была первым покупателем т.к она написала первая.
С ув.Анатолий.

[LenaSerova]

Толик, всё, что ты мне написал - я знаю, как дважды два. Прочитай внимательно моё сообщение. Ты спросил - я тебе написала несколько вариантов решения твоей проблемы. Я так понимаю, что как написала Света(baskerc), т.е. переоформить собаку на себя без Светыного на то соизволения, не получится, принудить её к этому, не решив мирным путём вопрос о деньгах, тоже не получится. Остается только решать всё по любовно. И поверь, я тебя очень хорошо понимаю.
пы.сы а что говорит на данный момент Света? Ей собака нужна или она отказывается уже её забирать?

[kymran]

Лена,а в ответ тишина,а потом зима и спячка.Ау! Ау! Ау!
Мне очень грустно и печально.
С ув. Анатолий.

Я ее не слышу с конца сентября.Декабрь,печально.

[C(h)inik]

Анатолий, Вам срочно нужно обращаться по-поводу возникшей ситуации в КСУ.
Дело в том, что если данная ситуация не разрешится полюбовно, то другая сторона на основе паспортных данных и записи в книге выдачи родословных может вытребовать дубликат родословной ( возможно это уже происходит)( я так понимаю, что родословная на данный момент у Вас) и предоставив платёжный документ и Ваше подтверждение о получении денег просто судовым решением изъять у Вас собаку в свою пользу.
Поскольку у Вас нет договора о купле- продаже и дополнительных условиях, то противная сторона вправе заявить, что получение юного чемпионства Украины входило в условия покупки данного щенка ( а в таком случае все расходы на выставки и содержание в этот период ложатся именно на Вас). То есть надо было либо договор составлять, либо "утром деньги - вечером стулья".
А теперь ситуация такова, что если дело дойдёт до суда, то у противной стороны аргументы в их пользу весомее. А если гражданский иск будет другой стороной выигран ( об аргументах я писал выше), то возможен и иск по возмещению морального ущерба ( невозможность общения владельца с принадлежащей ему собакой по Вашей вине). И тут тоже всё отнюдь не на Вашей стороне - с Вашей стороны слова - с другой - платёжный документ и родословная не на Ваше имя.
Здесь лучше договариваться полюбовно. Возможно противную сторону напугала сумма компенсации - попробуйте договориться как-то по-иному и уже с договором и желательной его регистрацией ( в договоре обязательно укажите, что в случае невыполнения его условий сделка будет считаться недействительной).
А сейчас постарайтесь все свои ( и по-возможности другой стороны) действия фиксировать - общайтесь посредством почты с уведомлениями, сохраняйте переписку по электронке, по телефону или СМС или (извините) - диктофон ( но лучше СМС). И немедленное заявление в КСУ.
Постарайтесь подкрепить свои аргументы документально - только в таком случае Вы сможете "разрулить" ситуацию в свою пользу. Не забывайте, что у любого конфликта есть две стороны.И что на уме у другой стороны нам неизвестно.
Ну и возьмите за правило на будущее - для серьёзной собаки - серьёзный договор ( на бумаге)
Удачи.

Сообщение отредактировал Uralochka: 04 декабря 2011 - 23:10
Причина редактирования использование CapsLock

[volkysik]

Анатолий, надо попробовать все варианты и хорошие и не очень.
1)Заказное письмо ей отправляйте,(или телеграмму) что передаете на «передержку, гостиница для собак.» собачку, другой организации, потому что, питомник не «резиновый» если не заберет до какого то, числа.
Стоимость передержки 20$/сутки. По истечении 60 суток собачка, будет выставлена на продажу. С этого дня, идет счет 1500$ отнимаем каждый день 20$
Если это не поможет, и собачку не заберут.
2) Ваши расходы на содержание. Отнимайте стоимость содержания от полученных денег, оплату за выставки, оформление документов, передержку и т.д
И если что то еще вдруг осталось, хотя бы 300$ оставьте, открывайте счет новый в банке и ложите туда эти 300$
Далее отправляйте заказное №2 с указанием где и в каком банке и на каком счете покупателя ждут, его денежки.
Далее о покупателе забываем навсегда, больше он нам не «покупатель».
Как то так, а лучше решить все проблемы полюбовно, и прийти к какому-нибудь решению, которое устроит обе стороны, без интриг, скандалов, расследования. Удачи!

[Uralochka]

C(h)inik (04 декабря 2011 - 19:33) писал:

Дело в том, что если данная ситуация не разрешится полюбовно, то другая сторона на основе паспортных данных и записи в книге выдачи родословных может вытребовать дубликат родословной ( возможно это уже происходит)( я так понимаю, что родословная на данный момент у Вас) и предоставив платёжный документ и Ваше подтверждение о получении денег просто судовым решением изъять у Вас собаку в свою пользу.

А давайте не будем делать преждевременных выводов!
Конечно я не знаю почему так все сложилось, но возможно есть "подводные камни", о которых нам неизвестно.
Лично с девушками не знакома, но слышала много хороших отзывов о них, от других заводчиков...

[Galzi]

Цитата

Я ее не слышу с конца сентября.Декабрь,печально

Светлана, всегда доступна по телефону который Вы же сами и указали ( кроме московского ). Звонить не пробовали ?

[C(h)inik]

Uralochka (04 декабря 2011 - 22:07) писал:

А давайте не будем делать преждевременных выводов!
Конечно я не знаю почему так все сложилось, но возможно есть "подводные камни", о которых нам неизвестно.
Лично с девушками не знакома, но слышала много хороших отзывов о них, от других заводчиков...

У конфликта всегда две стороны. За советом обратилась одна из сторон. И если люди пользуются скайпом, то могут и в данной теме изложить своё видение возникшей ситуации.
Я указал, что конфликт лучше решить полюбовно.Худой мир лучше хорошей войны.

[LenaSerova]

kymran (04 декабря 2011 - 17:03) писал:

Лена,а в ответ тишина,а потом зима и спячка.Ау! Ау! Ау!
Мне очень грустно и печально.
С ув. Анатолий.

Я ее не слышу с конца сентября.Декабрь,печально.

Странно все-таки, неужели Свету не интересуют её деньги и её собака? может быть есть что-то еще о чем ты не пишешь? Просто всегда слышала о Светлане и Регине только хорошие отзывы. Хотя и сейчас в принципе ничего уж такого страшного не произошло. Нужно просто набрать номер и позвонить - может быть у людей случился цейтнот.

[Uralochka]

C(h)inik (04 декабря 2011 - 22:21) писал:

У конфликта всегда две стороны. За советом обратилась одна из сторон. И если люди пользуются скайпом, то могут и в данной теме изложить своё видение возникшей ситуации.
Я указал, что конфликт лучше решить полюбовно.Худой мир лучше хорошей войны.

Да, у конфликта две стороны, и Вы одной стороне уже нарисовали картинку какая стремная вторая сторона.

И пока девочки не напишут что же происходит, делать выводы о том какие они каки-бяки, считаю поспешным!

Анатолий, мне очень жаль, что все так вышло, часто когда один заводчик покупает собаку у другого заводчика, то составлять договор бывает нет надобности.
У меня живут собаки из 3 различных питомников, ни на одну собаку, ни чего не подписывали, все устно, все на доверии, все довольны!
Очень надеюсь, что Вы найдете точки соприкосновения и резрешите эту ситуацию.

[C(h)inik]

Uralochka (04 декабря 2011 - 22:42) писал:

Да, у конфликта две стороны, и Вы одной стороне уже нарисовали картинку какая стремная вторая сторона.

И пока девочки не напишут что же происходит, делать выводы о том какие они каки-бяки, считаю поспешным!

Анатолий, мне очень жаль, что все так вышло, часто когда один заводчик покупает собаку у другого заводчика, то составлять договор бывает нет надобности.
У меня живут собаки из 3 различных питомников, ни на одну собаку, ни чего не подписывали, все устно, все на доверии, все довольны!
Очень надеюсь, что Вы найдете точки соприкосновения и резрешите эту ситуацию.

Насчёт якобы "стрёмности".
Людей не бывает плохих и хороших - люди бывают разные.
И надеясь на лучшее, никогда не бывает лишним быть готовым к худшему.
Более того, согласно Украинскому законодательству на данный момент Анатолий не имеет никаких законных прав ( договора то нет) перепродать собаку другим хозяевам и даже оставить её у себя.
Поскольку есть платёжный документ, то права собственности может лишить только суд.
Если Вы считаете мои посты неверными, обидными или провокативными, можете смело их убрать из темы и переправить на личку Анатолия.
Честь имею.

Сообщение отредактировал Uralochka: 04 декабря 2011 - 23:09
Причина редактирования использование CapsLock