[kennel Holly Bob]

А если питомник, или я уж не знаю что у О. Одноволововой? Ведет себя подобным образом, значит он реально порочит другие питовники , находящиеся на ветке, и это плохо. Я тоже за то ,что пока конфликт не решен, ветку О. Одноволовой нужно закрыть. И по Наследию полностью согласна со Светой, порочит присутствие таких питомников и нормальные, ценнящие свою честь и достоинство питомники. Не хочет владелец питомника нести ответственность за свое разведение и свои действия, его право конечно, но портал то причем? Давайте подумаем, как лучше оградить посетителей и себя от подобных действий, может и придумаем сообща ,что умное..........

Тема ,на мои взгляд должна быть открытои, что в ней тайного?

[РуМар]

Сима (05 июля 2011 - 14:39) писал:

Ну предположим прочитала дама все рекомендации. Но как поймешь из рекомендаций то, что заводчик обойдется некрасиво? Мне лично непонятно..Считайте меня неумной и что? Дама доверилась репутации питомника( которого выясняется и нет...). Она совершила смертный грех?

Выходит и бренд " Из мира Феретти " не зарегистрирован. Про проверку бренда как узнавать? Покупательница до покупки должна была настроиться не на позитив и проводить проверку? Опять она виновата выходит-не проверила,купила в непонятном месте.

По-Вашему покупатель виноват? Интересная позиция. Вас бы в департамент торговли. Все бизнесмены/вумены рукоплескали бы.


А договориться, чтобы покупатель не был обижен,тоже не стоит? Покупатель по Вашему всегда виноват,неверно определил ответственность.. Да уж конечно.. с таким и договариваться не надо. А имя бренда? А репутация? Это конечно пустой звук.

Не особо поняла Ваш сарказм, Елена, ну да ладно.
Я поясню свою позицию, которую, в принципе, озвучила уже Света БАСКЕРС.
Покупатель, прежде всего сам должен знать (и дать понять заводчику), что он хочет видеть в будующем питомце. Согласитесь, у каждого заводчика (любителя...эксперта...) своё видение породы. И что для одного, чуть ли не порок, для другого может быть небольшим недостатком, на котором и заострять внимания не стоит. Я об этом писала! Покупатель, прежде всего должен задать интересующие его вопросы про экстерьер собаки. А для этого он должен знать стандарт.
Несколько лет назад, мы списывались с очень известным питомником в Англии. Когда задали вопрос про количество зубов у собаки, владелец был , ну очччень удивлён этим вопросом. Знаете , что ответили? " Очень странный вопрос, зубы пекинеса никого не должны интересовать, тем более экспертов,это тайна. Но я Вам отвечу 6-4. " Надо ли пояснять, что стоимость этой собаки была несколько тысяч евро?

Вот ответьте мне, задавался вопрос о количестве зубов О.Одноволовой покупателями? А о прикусе? Если да, и она просто обманула людей, это отдельный разговор, а если не задавался, то о чём вообще спрашивали люди, которые не один год находятся на форуме (Луки, могла же посоветовать, что нужно спросить в первую очередь) ??? Я не в коем разе не защищаю Феретти, просто мне не понятны действия покупателей...

baskerc (06 июля 2011 - 10:22) писал:

Каждый продавец и каждый покупатель самостоятельное звено в этой цепочке. Это рынок(в смысле конкуренция,демократия и т.д) и здесь будут всегда обманщики и обманутые!
Давайте каждый будет отвечать сам за себя и время вытеснить с портала не честных продавцов будь то питомник или заводчик.
Мне нравится предложение о закрытие темы "нарушителя" и конечно нужны темы где всё спорные вопросы обсуждаются,пусть читают все и делают выводы.Ну если покупатели приходят на форум и ни хрена не читают,ну вот такие глупые люди,а потом открывают тему типа мы купили пекинес это или нет?Ну так им и надо,мне их не жалко! Есть инет,читайте,спрашивайте.

+100!

[Dina]

kennel Holly Bob (06 июля 2011 - 12:44) писал:

Нет, не выставляли, ни Пыжа ,ни Машку, но отправили к Тане только после смены зубов и т.д. в возрасте 6мес. , хотя Машка была Танина практически еще до рождения. И Машу и Пыжа дома смотрели эксперты и Тане высказывали свое мнение, благо скаип не отменял еще никто. Мы вообще рано не продаем, ну крайне редко.

Ну я тоже помнила, что выставочных оценок, как рекомендует форум для покупки шоу-щенка у Пыжа не было. Это я к тому, что не возможно сделать какие-то единые правила продаж для заводчиков, для покупателей правила покупки и единые для всех пункты договора и т.д. просто потому что это невозможно. Всё крайне индивидуально.

Тему рассекречиваю и ставлю в важные в темах продаж. Вы опять не можете понять разницу между тем, что бы не читали , ничего секретного в этой теме нет и тем, что бы не мешали, не забалтывали люди, проходящие мимо и не улавливающие суть разговора. Просто мне показалось, что разговор между заводчиков, которых непосредственно касается эта тема, будет более продуктивным и профессиональным. Но потом подумала, что мнение покупателей тоже может помочь найти решение вопроса.

[Dina]

Девушки, у меня вот вопрос относительно введения каких-либо санкций на портале в отношении непорядочности в том или ином вопросе участников нашего форума.

Хорошо, мы закроем тему, забаним и всячески уничтожим все следы информации о непорядочном заводчике. И что? Сколько модераторов и админов других форумов, прочитав у нас об этом человеке жалобы- тут же примут с распростертыми объятиями этого товарисча и скажут: Я в упор ничего не вижу и не слышу, что у вас там были за проблемы с порядочным отношением к своему щенку и покупателю и далобы на портале, ути- пути- мути какие у вас красивые собаччки, устраивайтесь у нас поудобнее!
И ведь никто из наших участников форума, у кого есть свой собственный ресурс не задаст вопроса- милейший, а что у вас за проблемы были на портале и почему вы оттуда ушли?

Желательно, что бы у нас ответили модераторы других форумов, которые являются участниками нашего. К примеру Нотя, ДИВ, Агишева, и т.д. Может пора каким -то образом объединяться, если мы хотим действительно отвечать за то, что и кто публикуется на наших ресурсах

[LenaSerova]

Сима (05 июля 2011 - 14:39) писал:

По-Вашему покупатель виноват? Интересная позиция. Вас бы в департамент торговли. Все бизнесмены/вумены рукоплескали бы.

Ага, Лен - покупатель всегда прав. Это правило всего бизнеса. Такова селяви. Нельзя осуждать новоиспеченного покупателя в том, что он не попросил заглянуть щену в рот. Это просто нелепо, потому что любой заводчик это обязан сделать - априори. На форуме очень много инфы, всю сразу не прочтешь, заходя в продажу щенков в первую очередь люди обращают внимание на питомники. И как мне, позвольте вас, девушки, спросить, отличить, где порядочный заводчик, а где нет? Вот объясните, плз, мне это на пальцах.

[LenaSerova]

Dina (06 июля 2011 - 13:41) писал:

Девушки, у меня вот вопрос относительно ведния каких-либо санкция на портале в отношении непорядочности в том или ином вопросе участников форума. Хорошо, мы закроем тему, забаним и всячески уничтожим все следыф информации о непорядочном заводчике. И что? Сколько модераторов и админов других форумов, прочитав у нас об этом человеке жалобы- тут же примут с распростертыми объятиями этого товарисча и скажут. Я в упор ничего не вижу и не слышу, что у вас там были за проблемы с порядочным отношением к своему щенку и покупателю и далобы на портале, ути- пути- мути какие у вас красивые собаччки, устраивайтесь у нас поудобнее!
И ведь никто из наших участников форума, у кого есть свой собственный ресурс не задаст вопроса- милейший, а что у вас за проблемы были на портале и почему вы оттуда ушли?

Желательно, что бы у нас ответили модераторы других форумов, которые являются участниками нашего. К примеру Нотя, ДИВ, Агишева, и т.д. Может пора каким -то образом объединяться, если мы хотим действительно отвечать за то, что и кто публикуется на наших ресурсах

Дина, объединение - это просто замечательно. Но, как мы прекрасно все видим, обсуждаемый заводчик большим планом имел вивду наш форум, да и другие ресурсы - он просто идет и создает свой форум, где является модератором, так что объединением ты ничего не добьешься.

[РуМар]

baskerc (06 июля 2011 - 14:05) писал:

Из чего следует,что каждый сам принимает решение вводить в своё разведение такие недостатки, и нужно понимать, что в дальнейшем нижняя челюсть в конкретной линии не будет широкой.
А ещё мы в России и наши эксперты пока смотрят зубы!

Вот +1000!
Поэтому, если продавец априори , не озвучил Вам чего-то, можно же спросить самому? Я не понимаю, как можно слепо довериться человеку, которого ты по сути не знаешь???

[LenaSerova]

Конечно инфу на форуме многие не читают, а сразу в лоб - хочу шоу, где купить? Ну вот и как распознать в темах питомников ху из ху(простите за мой английский)? Поэтому, мне кажется, будет очень уместным тему обсуждаемого заводчика закрыть. Но еще раз повторюсь - не единым порталом жив данный заводчик.

[Dina]

РуМар (06 июля 2011 - 14:19) писал:

Вот +1000!
Поэтому, если продавец априори , не озвучил Вам чего-то, можно же спросить самому? Я не понимаю, как можно слепо довериться человеку, которого ты по сути не знаешь???

Марина, ну тут тоже нельзя быть категоричной. Скольких собак мы привозим из-за границы, доверившись мнению заводчика? А сколько наших собаки туда покупают по фото? Всё только на доверии, и лично мне голову не придет задать вопрос той же Джин о том, а сколько у её щенка зубов, или при ней полезть в рот щенку. Расчет только на порядочность заводчика.

[LenaSerova]

РуМар (06 июля 2011 - 14:19) писал:

Вот +1000!
Поэтому, если продавец априори , не озвучил Вам чего-то, можно же спросить самому? Я не понимаю, как можно слепо довериться человеку, которого ты по сути не знаешь???

Марина, ну новичок, допустим, я! Порода просто очень понравилась, хочу разведением заниматься, ну у кого спрашивать и на кого полагаться?

[LenaSerova]

Да пусть я весь форум прочитаю от начала до конца, но, если я новичок, где мне искать поддержки? Правильно - у заводчиков в теме питомников. Естественно, что красивые фото притягивают взгляд и вот я уже мчусь за свои щенком и мне и в голову не придет при встрече спросить про зубы, потому, как я покупаю щенка у заводчика, за соответствующие деньги и поэтому у него должно быть всё чики пики.

[Dina]

LenaSerova (06 июля 2011 - 14:05) писал:

Дина, объединение - это просто замечательно. Но, как мы прекрасно все видим, обсуждаемый заводчик большим планом имел вивду наш форум, да и другие ресурсы - он просто идет и создает свой форум, где является модератором, так что объединением ты ничего не добьешься.

Ой Лена, не делайте мне смешно!
Сколько мы уже проходили этих новосозданных форумов, благополучно канувших в лета. Даже с учётом усиленной рассылки у нас по личкам приглашений на новые ресурсы- ну и где они эти ресурсы?

Форум мало создать, на нем надо работать, искать, подбирать, создавать собственную информацию, заинтересовывать и привлекать участников, раскручивать, а это тебе не цветочками темки забрасывать и поцелуи слать на каждую фотку- это никому не интересно. И плюс пока его раскрутишь- годы уйдут, а щенков продавать требуется. Поэтому скорее всего пойдут на более раскрученные ресурсы, которые уже имеют численную аудиторию.

[tancha]

Dina (06 июля 2011 - 14:34) писал:

Ой Лена, не делайте мне смешно!
Сколько мы уже проходили этих новосозданных форумов, благополучно канувших в лета. Даже с учётом усиленной рассылки у нас по личкам приглашений на новые русурсы- ну и где они эти ресурсы?

Форум мало создать, на нем надо работать, искать, подбирать, создавать собственную информацию, заинтересовывать и привлекать участников, раскручивать, а это тебе не цветочками темки забрасывать и поцелуи слать на каждую фотку- это никому не интересно. И плюс пока его раскрутишь- годы уйдут, а щенков продавать требуется. Поэтому скорее всего пойдут на более раскрученные ресурсы, которые уже имеют численную аудиторию.

+1000

[Dina]

У нас две темы плавно перетекают одна в другую и обратно. Завтра отсортирую по темам. Надо все же вернуться к поискам методов гарантии ответственности заводчика на портале.

[kennel Holly Bob]

Dina (07 июля 2011 - 02:26) писал:

У нас две темы плавно перетекают одна в другую и обратно. Завтра отсортирую по темам. Надо все же вернуться к поискам методов гарантии ответственности заводчика на портале.

Дин, и про нашего предконсервзавода не забудь плиз, а то мы с огурцами всю ветку зафлудили

[GGLE]

Taburge (07 июля 2011 - 00:38) писал:

А админами мы все можем быть ,особенно на ресурсах,,на троих,,

Анжела ---мне как это воспринимать? Сарказм , насмешка? Я то Вам чем не угодила ,...может обидела?

[Taburge]

GGLE (07 июля 2011 - 02:38) писал:

Анжела ---мне как это воспринимать? Сарказм , насмешка? Я то Вам чем не угодила ,...может обидела?

Это я о форуме ,на котором я один из админов Напрасно Вы всё принимаете на свой счёт.
Могу ссылку дать

[lug]

LenaSerova (06 июля 2011 - 14:32) писал:

Да пусть я весь форум прочитаю от начала до конца, но, если я новичок, где мне искать поддержки? Правильно - у заводчиков в теме питомников. Естественно, что красивые фото притягивают взгляд и вот я уже мчусь за свои щенком и мне и в голову не придет при встрече спросить про зубы, потому, как я покупаю щенка у заводчика, за соответствующие деньги и поэтому у него должно быть всё чики пики.

Вот так со мной и было. Какие там зубы! Я глаза щенка на фото увидела и "пропала"!
Специалистов-покупателей очень немного, уверяю вас! Вся надежда на заводчиков, видимо. Мне повезло очень. Жанна не побоялись сказать о возможных недостатках, которые потом, кстати, "ушли".

[europa-plush]

Простите , я человек сравнительно новый на портале. Но вот уже скоро три года как у меня появился первый пекинес. Три года назад я была покупатель, все поняла на своей "шкуре", теперь я уже заводчик так как родились дети и осталось получить с КСУ приставку. Мое мнение остается в этом вопросе твердым - все зависит от человека (заводчика), от его порядочности, от того как он относится к своему делу, любит ли он пекинесов по- настоящему, пытается что- то сделать для породы, улучшить или плодит с одной целью втюхать кому попало и подороже, замылив глаза липовыми титулами. Придумайте вы какие угодно договора, такой человек найдет лазейки как все это обойти. Но порядок наводить нужно, сколько здесь на портале " питомников", точнее только их названий,которые находятся в общежитии , в квартире, где императорские собачки сидят в клетках , а какие собаки используются в разведении... уму все это не постижимо. В другой стране (европейской) такой человек уже давно бы нес наказание. Я предлагаю провести такую своего рода "чистку" - пускай все питомники и заводчики предоставят документы о регистрации питомника или приставки, сведенья о своих собаках, об условиях их содержания, ведь к тому же многие друг друга знают кто есть кто. И договор продажи нужно тоже обновить , расширить права покупателя , а так же права заводчика , который хочет знать как и где будет жить его чадо, оговорить различные нюансы, а они существуют.

[Tessa]

Дамы, позволю себе вмешаться в обсуждение. Я не заводчик, не специалист. Я потенциальный покупатель. Не буду сейчас копировать все цитаты, скажу только, что фраза - покупатель всегда прав - в корне неверная. Закон о защите прав потребителей в данных отношениях не действует. Здесь имеет место стандартный гражданско-правовой договор купли - продажи (даже если по факту на бумаге он и не заключался, так называемый "реальный"), где продавец и покупатель - равноправные стороны договора. И ответственность должна быть не только заводчика, но и покупателя. Покупатель должен точно знать, чего он хочет, для каких целей приобретает собаку. Заключение договора на бумажном носителе - определенные гарантии не только покупателя, но и продавца (в частности, защита от необоснованных претензий покупателя).
Таперь по поводу санкций. Если портал решит вводить определенные санкции в отношении недобросовестных заводчиков, значит, станет так называемым арбитром в отношениях "заводчик - покупатель". А для принятия обоснованного решения арбитром ему необходимы доказательства. И самым главным доказательством должен являться договор купли-продажи, в котором указаны все существенные и согласованные сторонами условия, наименование питомника (заводская приставка), ссылка на документ, удостоверяющий данный факт, а также цель приобретения собаки, недостатки (если есть), документы, которые передаются вместе с щенком, и стоимость.
А то получается все только на словах. Один недовольный покупатель скажет нелестные слова про заводчика, и заводчик сразу становится недобросовестным. При этом покупатель никак не доказал, какие требования к приобретаемому щенку им были предъявлены при покупке, к самой покупке отнесся без должной доли осмотрительности. Зато было много эмоций относительно недопустимого поведения заводчика. При этом общественность опиралась практически на слова покупателя, чем был нарушен принцип состязательности сторон.
Я в той испории не принимаю ничью сторону.
При этом, повторюсь, если Администрация портала решит применять санкции, недобросовестность заводчика должна быть доказана документально!