ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: История о том, как не надо торопиться покупателю - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (46 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

История о том, как не надо торопиться покупателю недокус у маленького щенка, питомник Из мира Феретти

#841 Пользователь офлайн   Селена 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 793
  • Регистрация: 27 августа 08
  • Город:Всеволожск, Ленинградская обл.
  • Интересы:Литература, литотерапия, кинология, искусствоведение.
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 июля 2011 - 15:57

Извините, но я хочу написать о себе, правда, хочу вернуться к теме невнимательных покупателей щенков.
Я являюсь воплощением "лохушки"! Своего первого пса , Грома, я покупала 20 лет назад у очень-очень хороших знакомых, тем паче, они были земляками мужа,а хозяин кобеля тогда (еще на Северном флоте)служил с ним вместе, виделись каждый божий день. Обещали мощного немца, мохнатого , от хороших производителей....Все меня пугали:"Разве можно начинать с такой серьезной породы? В доме маленький ребенок(сыну тогда было 5 лет)". Смех и грех...Щенок стал очень лохматым, стали расти усы, как у Фили в "Спокойных ночах", уши не вставали ни под каким предлогом,он был похож на ризена, черного терьера, королевского пуделя одновременно,это ладно. А вот сын боялся щенка первые 4 месяца( таскали ребенка по квартире на руках), муж и мама(тогда с ней жили) меня сжирали почти в буквальном смысле...Собака была никому не нужна ,кроме меня,т.к. было уже ясно - это не немец, это помесь неизвестно с кем.Терпела и ждала, через 5 месяцев, мы с Громом победили снобизм и страх моей семьи.Вырос терпеливый, спокойный, добрый, умный... Жди меня, дружок, за мостом радуги, я знаю, ты простил меня, как прощал всегда...Это лирика,извините, а благодаря тесным отношениям с вышеуказанными владельцами кобеля, нам деньги вернули , предлагали усыпить за их счет, ведь порода-то подкачала. О последнем и речи уже быть не могло. т.к. это была НАША собака - член семьи.
После ухода Грома, я решила завести собаку шоу-класса: бернского зенненхунда. Мы уже жили в Ленинградской области, а питомник находился рядом, в 5 км от нашего дома. Я ДАЛА себя уговорить на другого щенка!!! И получила собаку с сорванной психикой, асоциальным поведением, плохо адаптирующуюся , болезненную, шугливую...Мне бы самой пошевелиться, поднажать, навести справки....Теперь, конечно, люблю - не могу.
"Гуляя по Контакту", списалась с одной форумчанкой по поводу покупки пекинесика( не зная толком породы, не вникая во все сложности содержания, лечения, ухода), та посоветовала заводчиков.Мне отправили фото щенка, указали домашний адрес, где можно посмотреть вживую, там же, чуть позже, я и купила Саню. Но покупала-то как "лохушка", опять на эмоции.И люблю Саню-пекинеску свою даже больше бернки Ольсы.
У МЕНЯ НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ НИ К КОМУ!!! ВСЕ ЗАВОДЧИКИ НЕ ОТКАЗЫВАЛИ МНЕ В СОВЕТАХ И КОНТАКТАХ!!! НО Я ПО ЛЕНИ СВОЕЙ САМА СЕБЯ НАКАЗАЛА, я с первым псом вообще не знала, что такое возить собаку к ветеринару, а теперь уж , конечно, лечу своих девчонок постоянно, то одну, то другую.
Может быть ,нашу полемику уже пора в Болталку перенести?
Собака не покинет вас никогда, она будет с вами в час печали, когда другие вас оставят. (К.Сканциани)

Хризантемы осенней нет нежнее и нет прекрасней!
Я с покрытых росой хризантем листочки собрал
И пустил их в ту влагу, что способна унять печали
И меня еще дальше увести от мирских забот.(...) (Тао Юань-Мин).

Камелии лепестки...
Может быть , соловей уронил
Шапочку из цветов? ( Басе)
0

#842 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 июля 2011 - 18:26

*
Популярное сообщение!

Уважаемая г-жа bonika, Вы как вирус ей богу. Шел разговор соответствующий данной теме и так же соответствующий данному ресурсу, а Вы пришли и резво все повернули в другую, совершенно отвлеченную тему и причем очень умело. Даже опуская нелицеприятные отзывы о российском менталите, просто хочется спросить - а это Вы все к чему затеяли ?
 питомник
9

#843 Пользователь офлайн   Admin 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 03 апреля 09
  • Статус (Status):Сайт Портала Пекинес
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 08 июля 2011 - 18:47

*
Популярное сообщение!

По многочисленным просьбам все сообщения не соответствующие данной теме удалены !

Со своей стороны еще раз хочу напомнить - тема создана для поиска золотой середины в решении вопроса создавшейся ситуации с п-м "Из Мира Феретти" и лучшего понимания отношений заводчик-покупатель. Ведь все мы здесь на форуме по большей части или заводчики или потенциальные покупатели.
8

#844 Пользователь офлайн   fooka 

  • любитель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 104
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск-Сосновоборск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 09 июля 2011 - 12:14

На самом деле нерадивых заводчиков так же как и не радивых хозяев очень много! Недавно столкнулась с такой ситуацией, обратились родственники желающие купить щенка йорка. Для себя, но тем не менее чтобы не было сильных косяков по стандарту. Приехали смотреть.. В доме две суки у обоих щенки. В целом около 10. Как потом выяснилось первая прививка была поставлена в 1.5 месяца, следущая через 7 дней. Я никак не могу понять мотивацию таких заводчиков?! Лишь бы продать скорее? К чему мы катимся..
Зорко одно лишь сердце - самого главного глазами не увидишь...
ИзображениеИзображение
0

#845 Пользователь офлайн   Wilfredo  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 731
  • Регистрация: 24 ноября 10
  • Город:Астрахань
  • Интересы:Мне вся моя жизнь интересна!
  • Статус (Status):питомник WILFREDO-Мир Желаний
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 09 июля 2011 - 12:58

Не могу загрузить фото.И ссылка не идет и прикрепление файла тоже.Фото уменьшины даже меньше допустимого.Может инет не тянет? http://content.foto....u/620/i-684.jpghttp://content.foto....u/620/i-685.jpg http://content.foto....u/620/i-686.jpg http://content.foto....u/620/i-687.jpg

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Dina: 09 июля 2011 - 13:13


Изображение

Сайт моего питомника.

Изображение

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта
0

#846 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 июля 2011 - 16:52

irina-kuku, прикус определяется при сомкнутых челюстях. Постарайтесь сфотографировать именно в таком положении.
 питомник
0

#847 Пользователь офлайн   Арина 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 308
  • Регистрация: 19 ноября 07
  • Город:г Калининград
  • Статус (Status):Прихоть Императора
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 09 июля 2011 - 19:29

Ирин ( не в обиду) по этим фотографиям и прикус не понятен...и окрас пекинеса.....Сделаейте более четкие фотографии
0

#848 Пользователь офлайн   Wilfredo  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 731
  • Регистрация: 24 ноября 10
  • Город:Астрахань
  • Интересы:Мне вся моя жизнь интересна!
  • Статус (Status):питомник WILFREDO-Мир Желаний
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 09 июля 2011 - 20:45

Четыре нижних резца четко видно,мне жалко его мучить,он уже ,как за челюсть берешь в истерику впадает.Сейчас я уже думаю понятно всем без исключения ,что г-жа Одноволова не собирается никак участвовать в решении промлемы и удостоить нас своим вниманием.Можно до бесконечности биться в железобетонную стену и все без толку.


Изображение

Сайт моего питомника.

Изображение

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта
0

#849 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 09 июля 2011 - 21:42

Ирина, очень Вас понимаю, сфотографировать щенку зубы - это очень не простое занятие. Ради интереса решила вчера сфотографировать своему щенку зубы - у меня не получилось ни одной фотографии, хотя держал и открывал ему рот муж, а я фотографировала покадровой съемкой - ни один снимок у меня не получился. поэтому представляю, как тяжело сделать фото. Четыре резца, правда, видно очень хорошо, даже без увеличения фотографии и по-моему очень хорошо виден окрас щенка. Единственное - по фото ничего нельзя сказать о прикусе. Вы звонили заводчику, какие последние новости с полей?
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#850 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 11 июля 2011 - 15:47

Мне кажется,что Оксана неглупый человек и все понимает,но только если она вернет разницу Ирине.. то остальные обиженные потянутся. Некоторых я знаю лично...

Оксана так разорится.. а это не ее цель!
А бизнес Оксаны не попортится... уверена. На ее ветке сплошной позитив. Если бы не вылезли все эти истории на белый свет и мои знакомые не прикупили бы себе.. то я была бы уверена,что на Оксану наговаривают злые люди.


Мои знакомые не полезут тут писать.. чтоб лохушками обозвали? Они и так все поняли.. своих пекинесов любят,холят и лелеют. Вылечили подкожников, уши и живут счастливо с подушечными детками.
Изображение
3

#851 Пользователь офлайн   Wilfredo  

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 731
  • Регистрация: 24 ноября 10
  • Город:Астрахань
  • Интересы:Мне вся моя жизнь интересна!
  • Статус (Status):питомник WILFREDO-Мир Желаний
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 11 июля 2011 - 16:26

@Сима ////чтоб лохушками обозвали? ////Я купила четырех собак и если порядочный заводчик,то он не выставит покупателя в роли лохушки.Если бы его можно было вылечить,то никакаких вопросов не возникло бы.А если таких обиженных много, то согласитесь, таких заводчиков надо не допускать к разведению.Здравомыслящий человек и не допустил бы этой ситуации. А звонить, еще раз конечно попытаюсь ,но по телефону разговор почему то не получается.Только крик. У нее позиция, что я ей яму копаю.Только своим поведением копает она ,ее себе сама.






Изображение

Сайт моего питомника.

Изображение

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта
3

#852 Пользователь офлайн   ЛУКИ 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 381
  • Регистрация: 29 сентября 08
  • Город:Astrakhan
  • Статус (Status):Питомник ЭЛИТ-ОЛИР
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):11

Отправлено 11 июля 2011 - 18:38

Ирина,яма-то дааавно уже выкопана.....))))
1

#853 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 13 июля 2011 - 02:54

Странное дело... Высказала мнение,что с покупателем нельзя так и уже я монстр и всемсте со всеми вдавливаю в грязь с особой злобой. Да нет особой злобы. Никакой злобы нет.

Есть лишь разачарование. Я со своей стороны опрометчиво многим рекомендовала в свое время покупать у Оксаны. Что поделаешь.. сама очарована была веткой и личностью владелицы питомника..

А всего-то навсего стоит решить вопрос с покупательницей. Всего то малость.. вернуть разницу. Высказывание пожеланий возврата разницы есть проявление особой злобы? Высказывание просьбы умиротворить ситуацию с клиентом есть проявление особой злобы? Отчего другие заводчики решают вопросы с покупателями позитивно? Отчего все умеют договариваться не вынося сор из кулуаров?

Оксана.. некрасиво. Совем некрасиво. Вы же позицонирете себя состоятельной дамой. Так в чем же проблема? Решите Вы вопрос с человеком. Отчего все так криво происходит? Ну как после этого давать позитивные отзывы о покупке Вашем питомнике? Как покупать щенка,зная,что гипотетически возможна такая ситуация???
Изображение
4

#854 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 13 июля 2011 - 04:14

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияСима (13 июля 2011 - 02:54) писал:

Странное дело... Высказала мнение,что с покупателем нельзя так и уже я монстр и всемсте со всеми вдавливаю в грязь с особой злобой. Да нет особой злобы. Никакой злобы нет.

Ленуся, не обращай внимание! Опять тебе в лс строчат сердобольные тётушки? Монстр ты у нас оказывается, А ты их сразу посылай...в помощь потеряхам, посмотришь, сразу строчить перестанут :6860f3eb9c78004d3e1deaf2abcb10f А то у нас последнее время уж больно много развелось жалостливых мадам, которые очень слабы умом и сообразительностью :f8ed5678a25de4b997d07453a00fd24
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
6

#855 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 13 июля 2011 - 14:57

Лен.. меня просто известили, что Оксана тоже мной разачарована и считает, что я ее втаптываю в грязь и делаю это злобно и безрассудно.. Не втаптываю.. я вообще от грязи подальше держусь,так,как понимаю,что начнешь втаптывать кого-то и ненароком сама перемажешься в процессе.

Разачарована просто невероятно! Теперь мне неловко. В свое время я очень позитивно отзывалась и питомнике. Не стоило так очаровываться.Впредь буду осторожнее с отзывами!
Изображение
2

#856 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 13 июля 2011 - 15:11

Просмотр сообщенияСима (13 июля 2011 - 14:57) писал:

Лен.. меня просто известили, что Оксана тоже мной разочарована

аааа, ну ты её тоже тогда пошли...в помощь потеряхам, я думаю, что она свою грязь сразу же и подберет. Вот кого-кого, но тебя, Ленусь, мы в обиду не дадим. И таких оксан мы видели перевидели, да где они теперь - "иных уж нет, а те - далече" :6860f3eb9c78004d3e1deaf2abcb10f
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
3

#857 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 13 июля 2011 - 15:26

Просмотр сообщенияLenaSerova (13 июля 2011 - 15:11) писал:

аааа, ну ты её тоже тогда пошли...в помощь потеряхам, я думаю, что она свою грязь сразу же и подберет. :6860f3eb9c78004d3e1deaf2abcb10f


Ты права! Вот в теме про взаимоотношения прошлась с просьбой помочь Ирэн.. так там тишина настала. Лен.. как политики делать нужно. Как стороны достанут своими угрозами у кого ракеты круче,так запускают миротворцев. Они напоминают распалившимся о голодающих детях Зимбабве,о сиротах Конго. И все! Тишь и гладь и все о деле начинают беседовать. Все притихают. Только единицам становится неловко и они немного выделяют на помощь. Тут тоже стоит по-моему воззвать не скандалить и не кичиться,какая ты состоятельная дама, а попросить помочь брошенным пекинесам .. Миротворцев ни откуда не гоняют.. дурной тон их взашей. Приходится их пускать на любое побоище.
Изображение
4

#858 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 13 июля 2011 - 15:46

Просмотр сообщенияСима (13 июля 2011 - 15:26) писал:

Ты права! Вот в теме про взаимоотношения прошлась с просьбой помочь Ирэн.. так там тишина настала.

Во, Лен, самое - то! Только у нас не человеческие дети, а собачьи, но у "горлопанов и радеющих за справедливость втихаря" кишка ведь очень тонка. Им бы шашками махать по личкам, да щенов втюхивать больных и беззубых! Так, что не обращай внимания. Главное, что тебя правильно поняли нормальны люди!
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
1

#859 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 13 июля 2011 - 16:04

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияLenaSerova (13 июля 2011 - 15:46) писал:

Главное, что тебя правильно поняли нормальны люди!


Это действительно главное! Потому,как вовсе я не злобная.. просто расстроена невероятно! Мне щенка жаль.. ну ведь не ко двору он! Не планировала Ирина подушечного парня. Так отчего не забрать обратно??? Ведь если не годится он Ирине в разведение,так нельзя настаивать! Отчего покупательница должна остаться недовольна? Да.. есть в бизнесе понятие"Потребительский экстремизм" Но тут я его не вижу. Ирина ничего запредельного не просит

А ведь ситуация могла бы развиться иначе. Оксана решает вопрос с покупателем.. приносит извинения, что сделка не получилась и весь форум рукоплещет ей. Все восхищены широтой души и взглядов,гуманизмом. От этого и популярность питомника в гору идет. Надо-же,говорили бы люди. Как красиво человек решает проблемы.. С ней можно иметь дело.

Ведь редко такие ситуации возникают.. В основном все не решаются на возврат. Особенно,если щенок берется не для племенной работы. Многие просто хотят шикарного щенка для души и не пускают в разведение. Я тому пример. Мне хочется красивого пекинеса,настоящего. Артеменко не продала ведь мне мальчишку на подушки. У нее были другие планы на щенка. Условием было жесткое мое обещание-выставлять. Я не гарантировала и сделка не срослась. Но я уважаю Елену Владимировну. Не продала, значит сочла невозможным и деньги ей не затмили разум. Вот она состоятельная дама и поступает,как считает нужным. Щенка купили другие люди и выполнили то, что просила владелица питомника. Мне немного обидно, но все сложилось как нельзя лучше.
Изображение
14

#860 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 28 июля 2011 - 14:13

Мой пост в подтверждение того, что зубы у пиков не считают. Мне не дает покоя не правильное мнение о том, что 4-х резцового пика дисквалифицируют.

Чемпионка мира этого года и её 4-х резцовая улыбка.

Прикрепленное изображение: 11705389_cmiAt1.jpg

Прикрепленное изображение: 11705389_cmiAt1-1.jpg

Исключительно истины ради, а не в оправдание.
 питомник
0

Поделиться темой:


  • (46 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей