[Дольче Вита]

Melodina (20.8.2007, 20:42) писал:

Тоже шоу, но уровень не тот. брид то же в выставках участвуют. Даже титул собрать могут.
В общем выставка-выставке рознь.

Мелодина!
Ну что за демогогия! Мы не говорим о бриде, которого хозяин привел на выставку! Что за подмена понятий!

[Uralochka]

Дольче Вита (20.8.2007, 15:38) писал:

Я бы добавила в размышления. Получается по Вашемим рассуждениям шоу - это только те, которые участвуют в Крафте, в Мире, в Европе. Все остальные выставки ... ???

Да есть над чем поразмышлять, но мне кажется все проще, каждый из нас, владельцев выставочных собак, в своей ДУШЕ знает им реальную оценку, они у нас конечно же выставочные, ведь выставляются и успешно, но... и вот с этого НО, начинается совсем другая история, какая? а та, ГДЕ "звездят" наши кумиры, это та элита, которая "делает" нашу породу

[Дольче Вита]

uralochka (20.8.2007, 20:50) писал:

Да есть над чем поразмышлять, но мне кажется все проще, каждый из нас, владельцев выставочных собак, в своей ДУШЕ знает им реальную оценку, они у нас конечно же выставочные, ведь выставляются и успешно, но... и вот с этого НО, начинается совсем другая история, какая? а та, что где "звездят" наши кумиры, это элита, которая "делает" нашу породу

Да, верно!
Вот об этом и был начат разговор (вернее с вопроса), что бы понять само понятие "шоу!".
А мы постепенно "усложнились" в теме.
А относительно "высшего пилотажа" это надежды и мечты породников-разведенцев.
Вообще все относительно!
Собака Юлии Герке, выставлялась во Владивостоке в 2004 или в 2005 году (немного забыла, но не трудно вспомнить) и получила резервный САСИб. И эта же собака выиграла высокую награду в Европе уже в 2007 !

[Uralochka]

Дольче Вита (20.8.2007, 15:43) писал:

Уралочка!
Ну это уже "разговор в пользу ... " Что такое породность с "большой буквы" ? Просто очень удачный экземпляр собаки? Само понятие "породность с большой буквы" чисто субъективное понятие. Остальные, если так рассуждать, красивые ... но беспородные?

Понятно, что понятие породности с большой буквы очень субъективно, но Вы же не будите отрицать, что очень супер породная собака немного отличается от породный, для меня понятия "красивый" тоже абстрактно, "он такой страшный. что даже кажется красивым" :blink:
и зачем так категорично: продный-беспородный, красивый-не красивый?
PS:когда видишь, а тем более стоишь со своей собакой в одном ринге с супер породным пекинесом, вот тогда и понимаешь, что такое породность с большой буквы

[Дольче Вита]

uralochka (20.8.2007, 21:06) писал:

PS:когда видишь, а тем более стоишь со своей собакой в одном ринге с супер породным пекинесом, вот тогда и понимаешь, что такое породность с большой буквы

Ой! Нет предела СОВЕШЕНСТВУ! Людям свойственно недооценивать свое! Или преклоняться перед Божеством!
Я поняла, каждый останется при своем мнении. Иногда бывает трудно понять друг друга...
Тогда зачем вы все хвастаетесь достижениями своих собак на тех или иных выставках?

[Melodina]

Дольче Вита (20.8.2007, 16:13) писал:

Ой! Нет предела СОВЕШЕНСТВУ! Людям свойственно недооценивать свое! Или преклоняться перед Божеством!
Я поняла, каждый останется при своем мнении. Иногда бывает трудно понять друг друга...
Тогда зачем вы все хвастаетесь достижениями своих собак на тех или иных выставках?

Потому, что очень приятно, когда твоя собака побеждает

[Uralochka]

Дольче Вита (20.8.2007, 16:13) писал:

Тогда зачем вы все хвастаетесь достижениями своих собак на тех или иных выставках?

ну как же не похвастаться достижениями

[Дольче Вита]

Melodina (20.8.2007, 21:25) писал:

Потому, что очень приятно, когда твоя собака побеждает

А раз побеждает, значит она - шоу класс! Или все-таки есть сомнения?

[Melodina]

Дольче Вита (20.8.2007, 16:31) писал:

А раз побеждает, значит она - шоу класс! Или все-таки есть сомнения?

Кстати, а если собака часто побеждает в породе на Российских выставках, но бест никогда в жизни не берет? Неужели ей просто так сильно не везет?

[Вальс Цветов]

Считаю необходимым напомнить, что существует еще и такой класс собак: TOP SHOW QUALITY

[Dina]

Дольче Вита (20.8.2007, 13:25) писал:

Дина!
Я немного не согласна с Вами! И по поводу ВАшего Медведя тоже.
Вы уже говорите по несколько не то, что бы завышенной планке, а мне кажется, как бы несколько подменяя понятие "шоу-собака". По-Вашему получается остальные собаки, которых выводят на выставку в колличестве 50 штук, но проигравших одной единственной, вывели ошибочно, потому что судья обратил внимание именно на эту!

Дольче Вита- всё познается в сравнении! Шоу-собака- это собака, которая выигрывает с определенной частотой в рингах с РАВНЫМИ! конкурентами или на определенном проценте выставок, в которых учавствует, причем в том числе крупных. Которая попадает в расстановки или выигрывает бесты групп, бесты выставок, то есть как представитель породы обыгрывает другие породы! Можно пройти 10 выставок и при этом ни разу не выиграть даже класс или породу - и как назвать эту собаку-шоу? А на крупных выставках попавшие в расстановки в классах уже считаются победителями!!!
Субъктивность судьи- дело десятое, сегодня обыграли тебя, а завтра ты его обыграл- это нормальная конкуренция равных.


Очень хороший пример в теме о выставках СКОРа- прочтите на форуме.

Здесь играет роль совокупность, повторюсь: породные признаки, отсутствие знАчимых недостатков, внешняя эффектность, выставочный темперамент + работа с собакой хендлера и в завершении грумера- вот тогда, если у вашей собаки все это есть - смело пишитесь на Евразию, Европу и т.д. Даже если одной только внешней эффектности не хватает или куражности- то это прекрасный племенной пес, который может на своем поприще сделать для питомника гораздо больше, чем шоу-собака. А у нас получается чуть поприличнее песик родился- шоу!!!!!

И это не завышенная планка- это именно ШОУ-КЛАСС!!! Любой питомник, получив собаку подобного уровня захочет выставлять её и на мире, и на Европе- это реклама деятельности питомника преже всего.
Никакого другого шоу-класса я не понимаю. А если подходить с другой планкой- то шоу собаки рождаются как не поглядишь- пачками!!!!!

И точно так же звание шоу-собаки надо завоевывать постепенно:
для начала конечно на местных, без этого не обкатаешь собаку, но если ты в ней уверен, то обязательно поведешь на более высокий уровень конкуренции. И питомники, уверенные в своем разведении, как постоянные тренинги, будут выставлять ежегодно своих собак на крупнейших выставках.

Что бы понять разницу- надо посетить не мало крупных выставок для сравнения. Да и зачем занижать планку того, к чему стремишься- целовать так королеву, а украсть так миллион! В каком-то фильме это так звучало.

И все остальное что не шоу в высшем понимании этого понятия- крепкий, отличный брид класс- основа породы. Разве не так?

[Женя]

Но согласитесь, ШОУ с большой буквы может быть только при условии, что с собакой правильно заниматься. Можно купить щенка и за 3 тысячи (не рублей конечно), и дороже, но если не умеешь выставлять - будешь побеждать лишь при отсутствии жесткой конкуренции. Так получается при покупке шоу-щенка заводчик должен рекомендовать хорошего хендлера и грумера? Или я опять ошибаюсь?

Цитата

За шоу собак платят очень большие деньги. Примерно от 1000 евриков и выше. Согласитесь, что за такую цену хочется гарантированно знать, что собака шоу.

Правильно, что хорошего много не бывает. У нас одна мадам купила якобы ШОУ, не выставляется (а когда выставлялся в видо отсутсвия пиков в рингах был ЛПП, но НИКОГДА не в расстоновке BIG).

Цитата

Именно по этому дают гарантию.
Очень часто бывает, что если собака всё же не Шоу (с большой буквы), то её отдают обратно.

А если господин заводчик будет говорить куда идти, под кем выставляться, это разве шоу? При хорошей же конкуренции... Не знаю, Вы все правы, какая-то изюминка, но какая? Как ее угадать (даже в 6-8 месяцев)? http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

[Dina]

Женя (20.8.2007, 15:50) писал:

Но согласитесь, ШОУ с большой буквы может быть только при условии, что с собакой правильно заниматься. Можно купить щенка и за 3 тысячи (не рублей конечно), и дороже, но если не умеешь выставлять - будешь побеждать лишь при отсутствии жесткой конкуренции. Так получается при покупке шоу-щенка заводчик должен рекомендовать хорошего хендлера и грумера? Или я опять ошибаюсь?

Вы совершенно правы! Без занятий с собакой, без понятия что такое хендлинг и проф. грумминг ваша собака вряд ли сможет конкурировать на равных с теми, кто это умеет и имеет. Обязанность заводчика научить вас всему этому или дать координаты специалистов, т.к. его заинтересованность самая высокая в том, что бы показывать эту собаку и в её победах на крупных выставках-это же его разведение.

В противном случае, при равнодушии заводчика, вам придется всё постигать самой. Но без этого никак.

Цитата

Правильно, что хорошего много не бывает. У нас одна мадам купила якобы ШОУ, не выставляется (а когда выставлялся в видо отсутсвия пиков в рингах был ЛПП, но НИКОГДА не в расстоновке BIG).

вот и не хочется, что бы подобное рассматривалось как категория шоу.

Цитата

А если господин заводчик будет говорить куда идти, под кем выставляться, это разве шоу? При хорошей же конкуренции... Не знаю, Вы все правы, какая-то изюминка, но какая? Как ее угадать (даже в 6-8 месяцев)? http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

Это не шоу, это попытка худо-бедно получить титул собаке для повышения статуса заводчика.


А зачем гадать- ездите, смотрите, сравнивайте, посещайте самые крупные выставки, где большее кол-во и лучшее качество экспонентов и вы сами сможете увидеть и оценить и вашу собаку среди них и оставльных по отношению к вашей собаке.

[Женя]

Цитата

А зачем гадать- ездейте, смотрите, сравнивайте, посещайте самые крупные выставки, где большее кол-во и лучшее качество экспонентов и вы сами сможете увидеть и оценить и вашу собаку среди них и оставльных по отношению к вашей собаке

Обязательно! Голубая мечта крупная монопородка (но не раньше следующего года, пусть подрастет, да и я опыта наберусь, хендлера-то у нас нет, грумера тоже, все сами). Иначе не поймешь к какому классу относится твоя собака!
Но как угадать ШОУ в юном возрасте? Я знаю девушку, так все ее собаки проданные как выставочные побеждали в рингах самого высокого ранга. Это Талант (и ее упорная работа: курация по вопросам кормления, тренировок, сама катала и выставляла псов и т.д) !

[Muza]

То есть, дай такой девушке хорошую племенную собаку и она выведет её в Чемпионы?

[Dina]

Я не давно наблюдала, как на выставке работала владелица питомников Йорков "Кутур.....не помню что дальше"

От того, как были подготовлены собаки, КАК она показывала и собаку и себя в ринге просто дух захватывало! Жалко нет Минг Шу она бы очень подробно рассказала об этой девушке, т.к. она и сама за ней наблюдает. Продумано все- поворот головы её самой, улыбка, одежда, а уж как стоят собаки и как они выглядят- это отдельная песня. В итоге у ней ЧЕ, если не ошибаюсь и Мира, интеры, Бесты собирает в легкую ( это при безумной конкуренции среди йорков), во всех самых серьезных выставках она участвует- но и собаки у неё высшего качества- вот все в совокупности и выигрывает. Я потом даже начала искать в инт-те информацию о ней и её собаках- позже фото скину.

[Женя]

Цитата

То есть, дай такой девушке хорошую племенную собаку и она выведет её в Чемпионы?

Ни в коем случае! Во первых она работает только с собаками своего разведения и далеко не каждую собаку тащит по престижным выставкам. Сразу уточняет, что эту можно довести до Чемпиона, выбирая ринги, хотите - проконсультирую, однако никогда не будет настаивать на карьере звезды рингов. Но если уж ей кажется, что пес достоин с хозяина живым не слезет: купил как шоу, будь добр заниматься! Я же говорю о каком-то непонятном моему пониманию чутье, по крайней мере пока о проколах не знаю. Но конечно работа колоссальная. У нее самой основу питомника составляет брид, а по престижным выставкам таскает лишь самых-самых (говорит не любит проигрывать, выставляет только достойных).

Dina, было бы очень интересно побольше узнать об этой гениальной (не побоюсь этого слова) заводчице и хендлеру йорков. Виват таким людям!!!

[Dina]

Ну исскуство хендлера и грумера может очень много, и часто благодаря им собака просто участник всевозможных шоу, и никогда не будет брид. А в идеале все-таки это должно быть не разделимо.

Не зря же пишут, что выставка это прежде всего поединок эксперта и хендлера- один прячет недостатки, другой должен их найти.

[Muza]

Вальс Цветов, я бы хотела побольше услышать про класс TOP SHOW QUALITY.

[Maguai]

Цитата

А относительно "высшего пилотажа" это надежды и мечты породников-разведенцев.
Вообще все относительно!
Собака Юлии Герке, выставлялась во Владивостоке в 2004 или в 2005 году (немного забыла, но не трудно вспомнить) и получила резервный САСИб. И эта же собака выиграла высокую награду в Европе уже в 2007 !

Дольче Вита, не очень корректный пример...про Джуффина.
В возрасте 15 мес, впервые выйдя в промежуточный класс, он проиграл на сравнении кобелю из класса Чемпионов из питомника САнрайз Драгон(возраст 3-4 года), но выиграл класс и получил резерв. Мне кажется, это отличный старт, особенно при серьезной конкуренции. Кобели в возрасте 12-30 мес "переодеваются" и формируются. А после 3 лет набирают форму и могут легко претендовать на самые высокие титулы. В 3 года он получил свой САСИБ на Евразии , а в 4.5 года на Европе.
Невозможно выиграть все выставки, особенно начиная "с пеленок". Потенциал это одно, а возрастные изменения нельзя не принимать во внимание. Многие сильные "игроки" "звездят" в щенках и юниорах, затем "уходят в тень" и возобновляют победное шествие к 3-м годам. "Недопескам" промежуточникам трудно тягаться с матерыми Чемпионами. Это естественные возрастные моменты. Исключения достаточно редки.



"Кто ясно мыслит - ясно излагает." Ваше изложение, в различных темах, даже подкрепленное фактами, переворачивает все с ног на голову. Отталкиваясь от реальных предпосылок Вы делаете в дальнейшем странные выводы.
Хоть все и относительно(как Вы говорите), закономерности тем не менее существуют, попробуйте их заметить.