ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Выбор кобеля для вязки. Подбор пары. - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Выбор кобеля для вязки. Подбор пары. Что важно учитывать при выборе

#41 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 25 июля 2007 - 20:35

По этому же вопросу из книги Искусство разведения - Хилари Хармар. Разведение собак

Мезальянс и двойное отцовство
Случайная вязка породистой суки с дворняжкой или кобелем другой породы не оказывает никакого влияния на ее будущие пометы.

Если необходимо прекратить нежелательную беременность, ветеринарный врач может сделать инъекцию специальных препаратов, но это надо делать не позднее 24 часов после вязки. После инъекции суку нельзя вязать в эту же течку с другим кобелем.

Бывает, что сука через неделю или больше после первой вязки, неожиданно вяжется сама с другим кобелем. Вполне возможно, что у нее будут щенки от обоих отцов, но могут быть только от одного – или первого, или последнего, смотря по тому, как шла овуляция зрелых яйцеклеток. Скорей всего, сука более правильно «высчитает» день для вязки, чем ее владелец. Сколько бы ни было отцов, щенки всех родятся вместе, хотя для некоторых это рождение окажется преждевременным.

0

#42 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 25 июля 2007 - 22:59

мы немного отошли от темы

Каждый раз заводчики сталкиваются с выбором кобеля для своей суки, и не всегда наши желания осуществляются, к сожалению.
Мне кажется, что нужно строить программу разведения на несколько лет вперед, предполагая получить задуманное, и ориентировать нужно на улучшение и на удачу!
При выборе кобеля для своей суки, я бы ориентировалась прежде всего на его фенотип, на его происхождение, т.е. его родителей, и если есть на его взрослых детей.
 питомник
0

#43 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 июля 2007 - 15:09

Мне понятно, когда нужно улучшать поголовье, то, например, для скромной суки (я имею ввиду суку не с выпученными глазами и высокими ногами) обязателено нужно выбирать препотентного кобеля, который точно улучшит экстерьер будущих детей.
А как быть, если и сука очень хороша и кобель очень хорош? В этом случае что нужно улучшать? Или тут просто смотреть на карточку собак (на их плюсики и минусики), чтобы у них не совпали недостатки?
0

#44 Пользователь офлайн   Ming Shu 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 982
  • Регистрация: 11 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):п-к Минг Шу
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 28 июля 2007 - 15:48

Просмотр сообщенияДольче Вита (28.7.2007, 11:09) писал:

Мне понятно, когда нужно улучшать поголовье, то, например, для скромной суки (я имею ввиду суку не с выпученными глазами и высокими ногами) обязателено нужно выбирать препотентного кобеля, который точно улучшит экстерьер будущих детей.
А как быть, если и сука очень хороша и кобель очень хорош? В этом случае что нужно улучшать? Или тут просто смотреть на карточку собак (на их плюсики и минусики), чтобы у них не совпали недостатки?

Суку, как Вы говорите, даже не с высокими ногами и пучеглазую, я бы вообще исключила из разведения, и никому бы такой позор не показывала.
А насчет улучшить: идеальных собак не бывает, нужно стремится к идеалу, и у каждой собаки есть свои недостатки, и каждую собаку нужно пытаться улучшать, т.е. чтобы дети были лучше родителей, иначе нет смысла заниматься разведением. Это уже сто раз обсуждали, неужели опять все заново?!
0

#45 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 28 июля 2007 - 17:10

Ну для меня тоже пока нет четкого ответа на этот вопрос. Ведь многие именитые заводчики пишут о том, что при вязке двух, наиболее ярких представителей породы помет может быть очень средним, т.к. в действие вступает закон Гальтона, который еще называют законом регрессии

закономерным характером наследования качества родителей является тенденция возврата к средним показателям. т.е. у лучших родителей дети оказываются несколько хуже их, а у худших – несколько лучше.

Судя по прочитанным статьям знаменитые заводчики придерживаются разных оценок значения для разведения как кобеля, так и суки.

Вот цитаты

Малькольма Б. Уиллиса
___________________________________________________________________________

В силу того, что нам нужно больше сук, нежели кобелей, мы не можем позволить себе выбирать сук особенно тщательно, но тем не менее мы должны приобретать по возможности лучших сук

Идеальной суки не существует. Невозможно подобрать производителя, лишенного любых недостатков. Если у суки бросается в глаза какой-либо явный дефект (например, светлые глаза, плохие зубы или высоко посаженный хвост, когда в породе этого не должно быть), но в остальном она заслуживает высокой оценки, то нет необходимости отстранять ее от племенной работы.

Легко давать советы не использовать в разведении сук с тем или иным дефектом, но не стоит поощрять и использование сук без явных недостатков, но и без особенных достоинств


С другой стороны, среди таких пород, как бульмастиф, ньюфаундленд и бернская пастушья собака, крайне часто встречается неправильный прикус и лишние либо недостающие зубы. Таких собак следует по мере возможности отстранять от разведения, но лучше использовать выдающихся особей с плохим прикусом, чем средних собак с нормальными зубами

Собаки одинаково наследуют свойства от обоих родителей, так что и кобель, и сука равно влияют на щенков. Однако, в собаководческих терминах, кобель является значительно более важным, чем сука; племенных кобелей нам нужно намного меньше, чем сук, и мы можем более тщательно их отбирать.

На уровне отдельной собаки, нам не следует чрезмерно увлекаться важностью кобеля-отца, но на уровне породы очевидно, что кобели существенно важнее, чем суки. Развитие породы больше зависит от нашего правильного подбора кобелей, чем от подбора сук. На уровне отдельного питомника суки обладают исключительно большим значением, но даже здесь средняя сука менее важна, чем средний кобель. Во многих случаях питомники, особенно небольшие, содержат только сук. Слабая сука, производящая по шесть слабых щенков в год, не приносит пользы породе, но слабый кобель, производящий 60 и более щенков в год, может принести породе неописуемый ущерб
__________________________________________________________________________


То есть Уиллиса вполне допускает в разведение довольно средних сук при необходимости, но пишет, что посредственный кобель нанесет породе гораздо больший урон, чем посредственная сука.


Теперь читаем цитаты

Ричарда Бьючемпа
____________________________________________________________________________
Запомните: если вы хотите иметь действительно успешный питомник,
вы должны иметь веские причины, чтобы повязать собаку. Она на самом деле должна быть уникальна. Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери.

Итак – сука – основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно известным заводчиком. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство

Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы?

Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать.

Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля.
____________________________________________________________________________

Бьючемп наоборот все разведение строит на высококлассных суках, используя кобелей только для того, что бы внести те или иные достоинства в своё разведение. Поэтому жесткий отбор племенного поголовья сук- основной критерий для успешного разведения- так считает Ричард Бьючемп.


Для себя я бы за основу взяла вот этот его совет

Цитата

Обычно несколько простоватые или в кобелином типе суки производят лучших щенков


Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца



Сука должна быть правильной, крепкой, иметь отменное происхождение и единственное что ей прощается- это её простоватость.


Но тогда не понятно, почему есть титул лучшего производителя и никогда производительницы не удосуживаются таких лавров.И инбридинг строится все-таки в основном на кобелей, а не на сук. Может это и есть ошибки в разведении многих питомников?
Почему если кобель препотентный, к нему тащат на вязки у кого что есть и считают, что этот кобель- панацея от неудачных щенков? Хотя то, что он улучшит щенков от плохинькой суки- это факт, но вряд ли этот помет по качеству можно будет сравнить с пометом от этого же кобеля и великолепной по породным качествам суки.
 питомник
0

#46 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 516
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 11 августа 2007 - 20:57

Dina , все очень просто . Титул "Лучший Производитель ( Производительница ) присваивается собаке с учетом количества качественного потомства , полученного от даной собачки . Как Вы думаете , кто за год даст больше щенков - кобель или сука . Конечно же кобель , т.к. за год его могут повязать несколько раз с разными суками , а сука за год по максимуму повяжется 2 раза . Поэтому например в возрасте 3 лет кобель реально может иметь 10 высококлассных потомков , а сука в лучшем случае в 2 раза меньше ( так как она даст меньше щенков и явно не все они будут высококлассными ) . Значит и титул этот достанется кобелю .
Вы спрашиваете почему инбридируют больше на кобелей , а не на сук . Я думаю только по тому , что от кобелей родится больше потомков и их чаще видят с победами на выставках , чем потомков сук . Объясняю : сука за всю свою жизнь дала 24 потомка и 20 из них стали Чемпионами , а кобель за свою жизнь дал 100 потомков и 70 из них стали Чемпионами . Значит кто ( кобель или сука ) получит титул "Лучшего производителя " - конечно же кобель ( от него Чемпионов больше ) , а на кого по уму инбридировать нужно ( на этого кобеля или на эту суку ) , конечно же на суку , поскольку она явно препотентна по качеству потомства ( явный улучшатель ) . Но беда в том , что не все кто занимаются разведением это видят и понимают .
Ну и по поводу препотентного кобеля . Дело в том , что любой кобель который используется в разведении должен само-собой давать хорошее потомсто и не опускать планку качества . Но препотентный кобель по тому так и называется , что он от очень посредственной суки даст невероятно качественное по всем показателям потомство . Такими могут быть и суки ( препотентными ). Но беда в том , что препотентные производители родятся очень редко , причем внешние данные такого производителя могут быть как говорится - ни чего особенного . На той недели постараюсь выложить фото мамы , папы и их опрыска . Яркий пример по теме будет.
сайт: Изображение
0

#47 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 516
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 12 августа 2007 - 01:32

И еще . Выше Вами приведены советы всемирно известных заводчиков по правильному разведению породы . Так вот , один из них делает упор на сук , а второй - на кобелей . Но результаты ошеломляюще хороши в обоих случаях . Так что всяк работает как считает нужным .
сайт: Изображение
0

#48 Пользователь офлайн   Maguai 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 645
  • Регистрация: 20 октября 06
  • Город:Иркутск

Отправлено 12 августа 2007 - 11:44

Цитата

Ну и по поводу препотентного кобеля . Дело в том , что любой кобель который используется в разведении должен само-собой давать хорошее потомсто и не опускать планку качества . Но препотентный кобель по тому так и называется , что он от очень посредственной суки даст невероятно качественное по всем показателям потомство . Такими могут быть и суки ( препотентными ).

В основном сук вяжут с кобелями превосходящими их в экстерьерном плане... Кто захочет проверять способна ли сука дать классных щенков от посредственного кобеля????!!!!!
Поэтому вопрос о препотентных суках стоит несколько в другой плоскости. Способна ли сука передать щенкам свои лучшие качества, добавив к ним лучшие качества кобеля. С суки всегда больше спрос, к ней предъявляются большие требования. А ее заслуги чаще всего остаются в тени. Если получаются классные щенки, то говорят, что это дети Такого-то кобеля. А если помет такой, что лучше его было сразу сложить в ведро, то непременно во всем обвинят суку.
0

#49 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 16 августа 2007 - 01:24

BOLSHOE CHUDO, арифметика по соотношению кобеля-производителя к суке-производительнице понятна. Юля правильно поняла, что яимела ввиду- именно тот факт, что всегда говорят сын такого-то кобеля, внук такого-то, при этом даже не упоминая тех сук, от кого эти такие шикарные кобели родились. Я вижу по родословным некоторых питомников, что они часто вяжут именно нескольких однопометниц разными кобелями, пытаясь понять что несут в первую очередь суки этих кровей. При чем даже при неудачном первом помете суки с одним кобелем вяжут его однопометным братом, но ту же суку. То есть явно, что в первую очередь заводчикам интересен именно помет от этой суки- получить от неё тот потенциал в щенках, который в ней заложен на их взгляд.
Кстати, а что вот такая смена однопометных братев при вязке с одной сукой может изменить?
 питомник
0

#50 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 516
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 16 августа 2007 - 02:08

Смена однопометных братьев при вязке одной и той же суки может изменить в корне ВСЕ .
Дело в том , что все однопометники имеют 50% генов от мамы и 50% генов от папы , но при этом у каждого из них этот набор генов строго ИНДИВИДУАЛЕН , т.е. генотип у однопометников совершенно разный , а значит и результат при вязках с одной сукой однопометников будет каждый раз новый .
сайт: Изображение
0

#51 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 16 августа 2007 - 02:18

А ведь действительно!

Получается, если питомник очень заинтересован или уверен в комбинации данных кровей пары, но первый помет не оправдал ожиданий, оказался неудачным, то можно повязать однопометником и получить именно тот результат, который ждешь, то есть помет высочайшего качества. Спасибо за пояснения! :clapping:
 питомник
0

#52 Пользователь офлайн   Gratesk 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Город:Пенза
  • Интересы:Собаки, выставки и разведение
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 06 февраля 2011 - 03:29

Здравствуйте! Подскажите , у меня возник вопрос . Заводчица у которой я брала щенка(суку) предлагает повязать ее отцом ,как мне на это реагировать. Я спрашивала у нескольких заводчиков об этом , кто говорит не чего страшного в этом нет ,даже наоборот лучше (генетика одна и щенки красивее будут) ,а кто говорит нельзя. так кому верить???? :dntknw: :dntknw: :dntknw:
0

#53 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 06 февраля 2011 - 11:43

Цитата

генетика одна и щенки красивее будут


А какими выдающимися породными качествами обладает отец Вашей суки, что бы осуществить такой близкородственный инбридинг ?
 питомник
1

#54 Пользователь офлайн   BOLSHOE CHUDO 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 2 516
  • Регистрация: 27 октября 06
  • Город:г.Иваново
  • Интересы:Пекинесы, сенбернары, французские бульдоги
  • Статус (Status):питомник "Большое Чудо"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):40

Отправлено 06 февраля 2011 - 16:22

Gratesk , а Вы покажите пожалуйста несколько фото данного кобеля и вашей девочки и выложите родословную этого кобеля и вашей девочки .
Тогда нам будет проще решить этот вопрос наверняка.
сайт: Изображение
0

#55 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 636
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 февраля 2011 - 18:54

Ирина, а вот тут девушка выкладывала родословную и фото своей суки.
http://pekines.info/...ra-dlja-vjazok/
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017
0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей